Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edwin

Мерим пузо. Висельники с улыбкой.

Рекомендуемые сообщения

Статьи по судебной медицине преимущественно унылое чтиво, временами со всякими ужасами. Но вот чтобы при чтении тянуло улыбаться - это редкость.

 

Читая вот эту статью про обмеры пуза у трупов, умерших от механической асфиксии я улыбался всю дорогу.

 

Это же надо было такое придумать! Почему пузо, а не задницу или уши мерить надо я не очень понял, так как авторы этот свой метод определения (чего кстати я тоже не понял) наверное признака длительного висения или ососбого газообразования в посттмортальном пузе висельников.

 

В общем друзья выдвигаю эту работу на самое бессмыссленное, но весёлое "научное" исследование! Осталось придумать название приза, провести голосование и отправить авторам.

 

Но если у вас есть другие кандидаты, то прошу не стесняться. Выкладывайте ссылки на такие нестандартные работы смысл которых не открывается читателю даже при третьем прочтении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве развития темы курьезных и бессмысленных исследований при механической асфиксии, предложил бы провести серию фаллометрических исследований с публикацией в реферируемых журналах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы В.И.Чикуна живьем видели? Кто видел - у того нет вопросов, почему такой акцент на лапарометрические исследования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, чё-то оригинально. Начали бы с длины линии жизни, что ли. Чтоб народ для начала не так шокировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Авторы ни единым словом не обмолвились о том, для чего они провели это исследование. Столько было задействовано людей (живых и мертвых), времени, энергии. И для чего?!

Раньше я считал верхом глупости исследование щитовидной железы в доказательство кровопотери. Но ЭТО :)/> !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть несколько пролили бы свет следующие работы выпущенные в Красноярске, но к сожалению судить не берусь, так как ни одну из них не пришлось читать, в руки не попались.

 

Н.С. Горбунов, В.И. Чикун, А.В. Илларионова Соединительнотканный остов передней брюшной стенки. - Красноярск, 2003. – 88 с.

Н.С. Горбунов, Э.В. Каспаров, В.И. Чикун, А.В. Илларионова, Д.В. Фокин Атлас эхографического строения соединительнотканного остова передней брюшной стенки. - Красноярск, 2004. – 148 с.

Н.С. Горбунов, В.И. Чикун, М.Н. Мишанин, И.А. Мишанина Женский живот (формы, размеры, изменчивость). - Красноярск, 2004. – 125 с.

Н.С. Горбунов, В.Т. Манчук, В.И. Чикун, М.Н. Мишанин, О.С. Масленникова Живот детей и подростков (размеры, формы, изменчивость) - Красноярск, 2005. – 112 с.

В.И. Чикун, Н.С. Горбунов, М.Н. Мишанин, Г.А. Краснопеева Абдоминальная идентификация мужчин. - Красноярск, 2005. – 136 с.

 

​По моему В.И. Чикун по передней брюшной стенке, вернее ее исследованию и значимости для идентификации, защитил докторскую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет вот например тему изучения женского живота, я, в принципе, как-то спонтанно поддерживаю. Никакого внутреннего протеста в себе при этом не ощущаю. Даже некое научное оживление испытываю, что есть признак интересного начинания.

 

Но зачем живот мерить у висельников?

 

В начале прошлого века один доктор не далеко от Баден-Бадена придумал такую науку, в вольном переводе - пузологию. Смысл в том, как диетой и массажем пузо уменьшать. Классификацию форм и размеров разработал. Приёмы массирования и всякие отвары для похудения. Кажется, с современных позиций - полная лажа.

 

Однако, не тут-то было! Оказывается заниматься активной пузотерапией в свете вышеописанного учения можно исключительно по лицензии соответствующего пузологического научного общества имени основателя (забыл имя напрочь). Получили лицензию всего несколько санаториев и лечат уже сто лет всех желающих за приличные деньги. Записываешься в группу пузобольных. Платишь за 3 недели групповой и индивидуальной терапии что-то в районе 15 тыс. евро и приезжаешь на лечение. Лечение включает в себя беседы на темы здорового питания, каждодневные длительные прогулки по живописным окрестностям. Питание жиденьким овощным отваром все три недели, но в неограниченных количествах. Поглаживания и массирования живота специальными красивыми массажёрками. Отказ от всяких мобильников и телевизора с чтением книг и уходом в природу и себя. Велнес ещё со всякими саунами и купаниями есть.

 

Так пациенты там просто пищат от восторга. За три недели питания отваром и поглаживанием живота теряют по 5 кг и более веса и от этого в сильном восторге. Приезжают каждый год, даже из-за рубежа. В основном мужики, кстати.

 

Отели, в смысле санатории, примерно пятизвёздочные и процветают. Это считается очень выгодным делом. Затрат никаких, ну даже кормёжки и повара не требуется, а лечение эффективное. Так что пузология, как наука имеет, как минимум, столетнюю современную историю и живёт.

 

Но на живых я всё понимаю... Но за каким лешим висельникам пузо мерить :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы еще понял, если полный вис от других вариантов отличали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еду сегодня практически пешком на работу, точнее стою уныло в море жестяных вонялок.

На очередном светофоре вижу колоритную парочку. Мужик с огромадным арбузом, выскочившим из трусов и висящим над незаметным ремешком штанов. Обтянут красиво джемпером, а куртка не застёгивается наверно. Ага! Сразу вспомнил... кандидат для пузологии.

 

А рядом дама ему подстать, но с другими дополнительными атрибутами. И тут меня осенило!

 

Надо в пузологии новый перспективный раздел делать Сиськометрию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
делать Сиськометрию.

Иду в соавторы с подразделом "Жопометрия у женщин детородного возраста" :)/>

Изменено пользователем ТМВ
расшИрил и углУбил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иду в соавторы с подразделом "Жопометрия у женщин детородного возраста" :)/>

Уважаемый ТМВ! Предупреждаю, Вы на опасном пути! Осилив первую часть этой науки ("Жопометрия у женщин...") можно и не остановиться на достигнутом. Тогда у Вас (тьфу, тьфу, чтобы не сглазить) может появиться интерес к другому научному направлению с рабочим названием "Сожопники"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы на опасном пути!

Дорогой Ledokol !

 

Вам ли не знать, что любой путь познания опасен. Но именно этим он и интересен! Иначе зачем жить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понравилось из статьи: "...Отличительный характер имеет профиль живота ссзади...", а измеряли размеры наверняка на секционном столе, никто не ставил покойников на ноги для измерения животов, хлопотно это 305 раз проделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот по профилю пуза (у живых правда) бывших спортсменов сразу вижу.

 

Да и у живых (девушек) некоторые части тела рассматриваю (не подумайте плохого, через многослойные преграды одежды) исключительно с целью познания эстетического наслаждения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем друзья выдвигаю эту работу на самое бессмыссленное, но весёлое "научное" исследование! Осталось придумать название приза, провести голосование и отправить авторам.

Есть такая премия!

Шнобелевская называется

Уверен, пройдет на Ура!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это же надо было такое придумать! Почему пузо, а не задницу или уши мерить надо я не очень понял, так как авторы этот свой метод определения (чего кстати я тоже не понял) наверное признака длительного висения или ососбого газообразования в посттмортальном пузе висельников.

 

Эдвин, один из авторов обсуждаемой статьи реально страдает животом. Причем это видно. Поэтому у него бзик на эту тему. Он сам и в соавторстве много работ, в т. ч. и монографий опубликовал. К сожалению, он виртуозно оперирует там статистическими методами (вот откуда потом недоверие к статистике), а также эти монографии помимо подобной бредятины содержат по-настоящему интересные разделы, опубликованные соавторами. Но отправлять ему шнобелевскую премию я бы не советовал, все-таки болеет человек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, он виртуозно оперирует там статистическими методами (вот откуда потом недоверие к статистике), а также эти монографии помимо подобной бредятины содержат по-настоящему интересные разделы, опубликованные соавторами. Но отправлять ему шнобелевскую премию я бы не советовал, все-таки болеет человек...

Кстати, насколько я помню из институтского курса, для таких людей как раз-то и характерно широкое применение статистических методов исследледования

Но, в отличие от работ настоящих ученых-статистов, у них в исследованиях всегда есть скрытая логическая ошибка, замаскированная обилием цифровых данных, таблиц, диаграм и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читая вот эту статью про обмеры пуза у трупов, умерших от механической асфиксии я улыбался всю дорогу.

 

Если бы это была просто статья...

 

На эту тему автор целую диссертацию защитил - http://www.dissercat...debno-meditsins

Сей опус изобилует мыслями типа:

"Используя уравнения линейной регрессии возможно определение давности наступления смерти у трупов мужчин и женщин с точностью до 1 часа (при Р<0,05) с помощью толщины кожно-жировой складки в эпи—, мезо- и гипогастральной (г2 = 0,6652; г = -0,8156, р = 0,0479; ПМП = 11,4816984 - 5,22008432 х Толщина кожно-жировой складки, в см) областях, высоты верхней (г = 0,5847; г = —0,7647, р = 0,0766; ПМП = 40,5413749 - 1,96129319 х Высота верхней половины передней брюшной стенки, в см) и нижней половин передней брюшной стенки, ширины передней брюшной стенки на уровне Х-х ребер (г = 0,6470; г = -0,8044, р = 0,0537; ПМП = 35,3644569 - 1,31215632 х Ширина передней брюшной стенки, в см), пупка и подвздошных остей, основание-передних размеров живота (г2 = 0,9710; г = 0,9854, р = 0,0003; ПМП = -45,687228 + 2,40726537 х Основание-передний размер живота, в см), ry величины эпигастрального угла (г = 0,6184; г = -0,7864, р = 0,0636; ПМП = 44,8035378 - 0,458699296 х Эпигастральный угол, в град.), индекса фаса живота (г2 = 0,4912; г = -0,7009, р = 0,1208; ПМП = 98,8429853 -0,829632648 х Индекс фаса живота)".

Думаю, что Edward, безусловно прав по поводу автора...

 

Но то, что автор её написал - это еще полдела

Но ведь диссертация прошла через все этапы защиты и утверждения

Встает вопрос.

Так кто больший, скажем так, "шутник" в этой ситуации - автор или члены ученого совета и ВАК, пропустившие сей нетленный труд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте, что работа выполнена не по специальности судебная медицина, а по анатомии. Т.е. коллега Чикун это просто анатом, который работает в судебной медицине. Примеров, когда судебной медициной заправляют патолого-анатомы немало. А тут просто анатом.

 

Ну и что? Конечно в идеале было бы желательно чтобы СМЭ заправляли учёные СМЭ, но мы же все как-то воспринимаем, как должное, что в СМЭ масса руководителей не судебные медики, а учёные - организаторы (согласно их научных работ). Это также никакого прямого отношения к судебной медицине не имеет, но живёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте, что работа выполнена не по специальности судебная медицина, а по анатомии. Т.е. коллега Чикун это просто анатом, который работает в судебной медицине. Примеров, когда судебной медициной заправляют патолого-анатомы немало. А тут просто анатом.

Это всё лирика

обсуждается научная ценность работы

И вопрос не в том, кем и как работает соискатель

Вопрос в другом - кто пропустил такую хрень к защите и утвердил диссер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но живёт...

Как живём под таким управлением известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но если у вас есть другие кандидаты, то прошу не стесняться. Выкладывайте ссылки на такие нестандартные работы смысл которых не открывается читателю даже при третьем прочтении.

Лейкоцитарная инфильтрация червеобразного отростка при асфиксии / Гольдбурт Н.Н. // Судебно-медицинская экспертиза. – М. – 1963, 2. – С.18-21

 

В примечании даже редакция журнала от мата не удержалась :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ты смеешься, а если вдуматься что дала статья и какие выводы для практики надо делать, то и не смешно становится.

 

А статья показала, что лейкоцитарная инфильтрация в червеобразном отростке может быть случайного характера, без какой-либо связи с причиной смерти или болезнью.

 

Это авторы нашли объективно.

 

А теперь прикиньте, что мы по лейкоцитарной реакции прижизненность и давность определяем. Если авторы правы, то по случайному феномену или, как минимум, феномену имеющему непредсказуемые случайные проявления, которые симулируют даже(!) флегмонозный процесс, вообще диагностику делать опасно. А мы с пяток лейкоцитов найдём и давай про реакцию рассуждать....

 

Полная :rules:/> ... в смысле не только эта статья, но вся наша давность по гистологическим препаратам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про аппендиксы сразу вспомнил свой первый месяц в патанатомии крупной университетской клиники. Всем начинающим ассистентам сваливали автоматом все аппендиксы, желчные пузыри, папилломы и всякие ортопедические хирургические отбросы в виде ампутированных ног или тонны титек после операции уменьшения данного органа для разгрузки позвоночника.

 

Так вот сидя на этой хрени весь первый месяц я каждый день по пять аппендиксов смотрел и описывал. Так вот наверное каждый второй день мне попадался аппендикс просто нулёвый, ну просто чистый как слеза и здоровый во всех отношениях. При этом клиника острого живота и клинические параметры все были однозначно за острый аппендицит. Мы в подобных случаях издевались над хирургами и говорили, что эти "сапожники" опять здоровый орган больному оттяпали.

 

А уж аппендиксы с единичными лейкоцитами это вообще норма была. Так что корреляции морфологии с клиникой напрямую наверное не всегда и найдёшь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот наверное каждый второй день мне попадался аппендикс просто нулёвый, ну просто чистый как слеза и здоровый во всех отношениях. При этом клиника острого живота и клинические параметры все были однозначно за острый аппендицит. Мы в подобных случаях издевались над хирургами и говорили, что эти "сапожники" опять здоровый орган больному оттяпали.

Это еще редко попадались. У нас доля таких "острых простых аппендицитов" достигает 50%, а в детских прозектурах - и того выше. Объясняется это тем, что аппендикс снабжен хорошо развитой лимфоидной тканью, которая бурно реагирует на любое антигенное раздражение. Реакция эта морфологически выражается острой реактивной гиперплазией. Быстрое увеличение объемов лимфоидной ткани отростка приводит к сдавлению нервных окончаний, развивается аппендикулярная колика, не имеющая отношения к острому флегмонозному аппендициту. Лимфоидная ткань хорошо развита у детей, поэтому у них аппендиксы без острых экссудативных изменений встречаются часто. По мере увеличения возраста пациентов доля аппендиксов без экссудативных изменений уменьшается. У детей также частенько остриц мы находили - еще одна причина аппендикулярной колики.

 

Чтобы не было аппендиксов без аппендицитов по идее хирургам нужно некоторое время выжидать и следить за признаками воспаления по анализам крови. Но они обычно не ждут. У нас это называли "пролитус манус" - зуд рук у хирургов. У девчонок с неустоявшимся менструальным циклом месячные часто болезненные, а если овуляция произошла в правом яичнике (а по статистике 70% овуляций в правом яичнике), то у них тоже аппендикулярная колика развивается. И попадают они в зудящие руки хирурга, который не токмо неповинный аппендикс в таких случаях отмахивает, но еще и правый яичник удаляет под маской разрыва кисты яичника (гинекологи, правда, резекцию яичника в таких случаях чаще делали). И ставишь им тогда: ЧО без воспалительных изменений, овуляторная апоплексия яичника. Мне за свою жизнь довелось много-много таких ячиников исследовать. И ни разу бабы потом не судились, что удивительно.

 

Что же касается обсуждаемой статьи, то это просто низкосортное исследование. Как можно к нему всерьез относиться, если там даже популяции лейкоцитов не дифференцируются? Ведь к лейкоцитам, кроме гранулоцитов, еще и лимфоциты с моноцитами относятся. И если под лейкоцитами подразумевать еще и лимфоидную ткань, являющуюся нормальным анатомическим компонентом аппендикса, чего тогда удивляться, что лейкоцитарная инфильтрация в каждом аппендиксе обнаруживалась. Если же авторы имеют в виду именно нейтрофилы, то тогда их результаты не согласуются ни с теорией, ни с практикой. Я, например, тоже у судебных трупов аппендиксы исследовал (объем выборки где-то под 50 челов), причем с каждого аппендикса как у патологов бралось 3 куска: устье, середка и дистальная часть. Случайно острый флегмонозный аппендицит был обнаружен лишь у одного из 50 человек. Согласно акту СМИ (трупы не я вскрывал, я только аппендюки исследовал), тот чел помер от ИБС. Однако после приватного разговора с экспертом, выяснилось, что там была скрыта истинная причина смерти - перитонит. Вот и верь после этого тому, что искперды в актах пишут и ученые публикуют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако после приватного разговора с экспертом, выяснилось, что там была скрыта истинная причина смерти - перитонит.

У него, наверное, такой болванки не было :rules:/>

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как провинциальный пожилой эксперт я говорю - " браво" Весьма полезны такие антропометрические данные при асфиксиях! :rules:/> Мои личные наблюдения: в нашей местности все висельники отчего-то тощие, " без пуза", при жизни пьющие...

Часты такого рода суициды у онкобольных.

Среди женщин.... К сожалению, - молоденькие девочки ( от " неразделённой любви"), либо дамочки климактерического возраста, которые " стеснялись" к психиатрам обращаться ( из серии " ашожлюдыскажуть") и лечились травками у знахарок или у семейных врачей какими-то антидепрессантами бесконтрольно!

Но это тема - область психиатрии и социологии( мне кажется)!

 

Обмеры животов в данном случае.... Ну, кто-то же " защитился". Надбавочку к жалованью получит! Титул кандидата.... Грустно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обмеры животов в данном случае.... Ну, кто-то же " защитился". Надбавочку к жалованью получит! Титул кандидата.... Грустно!

 

Берите выше! Это защищенная докторская!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не апологет измерения живота - у самого ого-го какой. Но всё же .... Люди, будем снисходительны. Этот тоже труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×