Сотрясение головного мозга

[myt]

Решение этих проблем видится в новой методической разработке стандартов диагностики и квалификации

СГМ на базе современных научных воззрений на эту патологию.

qwer, это, к сожалению, не реально в РФ. Это когда у нас министр здравоохранения врачем был, тогда еще были шансы на такое. Сейчас у нас министр — экономист. Я часто общаюсь с травматологами и нейрохирургом нашим, для них поставить СГМ и продержать больного более 14 сут. в стационаре чревато огромными с точки зрания врачебной зарплаты штрафами. И в поликлинике то же самое.

 

У нас сейчас не научный подход рулит, а "медико-экономические стандарты".

[Vil]

...И, ключевые, на мой взгляд, слова:

 

В то же время необходимо учитывать то, что в отдельных случаях СГМ и УГМ может отмечаться и более длительное расстройство здоровья, обусловленное нарушением ликвороциркуляции и развитием гидроцефалии, вегетативной дисфункцией, иногда развитием арахноидита и энцефалопатии (при подтверждении диагноза данными люмбальной пункции, лабораторных анализов ликвора, электроэнцефалографии в динамике и т.д.).

 

Значит у авторов и в 2007 г. нет полной уверенности, что СГМ ВСЕГДА средний вред, раз они пишут только об отдельных случаях.

 

Вот тут и стоит задаться вопросом: почему в отдельных случаях развивается нарушение ликвороциркуляции, гидроцефалия, арахноидит и пр.? Нет ли в этих случаях индивидуальных особенностей, пердшествующих заболеваний и состояний?

[LEX]

почему в отдельных случаях развивается нарушение ликвороциркуляции, гидроцефалия, арахноидит и пр.? Нет ли в этих случаях индивидуальных особенностей, пердшествующих заболеваний и состояний?

возможно, и они были, просто нет предшествующих данных...а возможно- проморгали клиницисты ушиб головного мозга...

 

ряд ли кто из военных врачей выпишет на службу пилота или механика-водителя, даже с легкими проявлениями посттравматической энцефалопатии

хм, у нас фрезеровщика или водителя трамвая тоже не выпишут...будут , при наличии жалоб, писать всякие неспецифические проявления и продлевать б\лист- могут и довольно долго... только по тем записям обосновать реальное расстройство здоровья на срок свыше 21 дня- очень сложно. в суде любой "независимый" вдрызг это разнесет...тем более, при длительном б\листе невролог. чтобы от страховой прикрыться. обязательно впишет в сопутствующие какой-нить ДЭП или шейный остеохондроз...кстати, недиагносцированная травма шейного отдела , полученная совместно с СГМ- тоже может удлинить сроки...Все. ИМХО, упирается в бедность нашей медицины- полноценное обследование при том же СГМ проходят единицы, а без этого нет объективных данных для надежной аргументации решения эксперта...Может, на самом деле, у военных более тщательно обследуют в каждом случае травмы, и такие аргументы у эксперта появляются? Но, к сожалению, делиться с нами этими аргументами никто не хочет ;)/>

[for-for]

Вот тут и стоит задаться вопросом: почему в отдельных случаях развивается нарушение ликвороциркуляции, гидроцефалия, арахноидит и пр.? Нет ли в этих случаях индивидуальных особенностей, предшествующих заболеваний и состояний?

Я понял однозначно, что эти признаки оцениваются, как последствия СГМ, только если исключена сопутствующая патология.

[Вован]

Ясно и понятно было сказано, что наличие СГМ указывает на вредздоровью СРЕДНЕЙ тяжести. А если нет, то тогда и СГМ нет. Проще пареной репы.

 

Уж простите товарисч Ледокол, но здесь я солидерен с gas.ом Выше приведенные слова, написанные Вами есть лозунг и не более того. Для суда это не аргумет. Ваш постулат: СГМ - средняя ТВЗ требует обоснования в виде достоверных клинических проявлений этого вида ЧМТ. А от вас мы этого обоснования не дождались. Но вы затронули еще одну проблему имеющую отношение к пресловутой федерализации,а именно: со средним вредом по СГМ можно бы и согласиться, но в районах почти нет специалистов неврологов которые могли бы обективно описать эту патологию. Во первых их просто нет, а во вторых они НЕ БУДУТ ее описывать. Им это не нужно, им надо вылечить, у них масса работы что бы расписывать симптоматику на 22 день например. Кроме слов "динамика положительная" ничего они не напишут. Вот в этом проблема и по федерализации - без практической медицины нам, зачастую некуда идти . а ее уровень в районах - сейчас очень низкий.

В нашем районе остался всего один хирург. Другой умер практически у операционного стола - 56 лет. Вот уже почти года никого начальство выбить не мможет. район - неслыханное дело - даже к вартиру предоставляеят. но желающих приехать - нет! Благо оставшийся - тоже грамотный и энергичный. Грубых ляпов после него я не выявлял. Невролога - нет вообще. Как в этих случаях выставлять СГМ вообще не говоря уже о его средней тяжести. Окулиста - нет, рентгенолог 400 дней в году - пьяный и описывая например грудную клетку с 5 сломаннымыи ребрами пишет: костной патологии нет. Полный крындец!

Знаете, в районах не живут, а зачастую выживают.

Вот меня сделали проверяющим за качеством выписываемых практич. врачами свидетельств о смерти. Они там такие ляпы пишут - хоть святых выноси! Болезнь - одна, шифр - другой, графы не заполнены. И НИЧЕГО не помогает - ругаюсь вплоть бо лая, докладные вплоть до минздравва регионального, выступаю на планерках, привожу примеры и все глухо. как писали так и пишут отвратительно. Это тупик. А если учесть средний возраст врачей в больнице - 58 лет то все даже не черным выглядит а ... э, да что говриить. Наболело .... Столько лет проработать и видеть как вся медицина, а с ней и люди в районе псу под хвост? А Вы Ледокол - средняя, средняя! Здесь не знаешь как вообще учесть СГМ как состояние влекущее р-во здоровья.

[gas]

Правильно Вован все. Только кто мешает выпустить методуказание по диагностики черепно-мозговой травмы. С указанием диагностических приемов. Использовать их при первичном исследовании потерпевшего. Только надо это и в стандарты диагностики чмт пропитать чтоб било у нас и у них. А в случае исследований по мед документам смело выставлять дефект диагностики и снимать диагноз. Либо основываясь на том что есть оценивать. Начало этого есть в монографии сибиряков.

[Hohol]

Начало этого есть в монографии сибиряков.

 

Какую из монографий имеете ввиду? Эту: "Сотрясение головного мозга / Б.А. Саркисян, Н.В, Бастуев, И.В. Паньков, B.C. Трубченков.— Новосибирск: Наука. Сибирская издательская фирма РАН, 2000.—104с." или посвежее чего выпустили?

[gas]

сотрясение головного мозга

[Вован]

Есть монография Мартыщенко из Новосиба.

[gas]

не знаком к сожалению

[Ledokol]

...кто мешает выпустить методуказание по диагностики черепно-мозговой травмы. С указанием диагностических приемов. Использовать их при первичном исследовании потерпевшего...

Раньше этим не хотело заниматься министерство, сейчас - лично г-н Ковалев. Они-то и мешают.

[myt]

Кто свои варианты предложит?

 

Варианты выводов при необоснованном диагнозе «Сотрясение головного мозга»

 

Варианты выводов при необоснованном диагнозе «Последствия сотрясения головного мозга»

[ТМВ]

Кто свои варианты предложит?

Отписался в обеих статьях.

[Кузьмич]

тоже отписался

[Пантера]

Извините, что ещё раз вспоминаю о " коммоцио церебри" :)/> , но хочу сказать - накипело. 1. СГМ - в большинстве случаев : " диагноз-афера". К невропатологу у нас в поликлинике - долго в очереди стоять, посему, принимает семейный врач. Без описания какой-либо клин. неврол. симп-ки пишет " тяжёлая закрытая ЧМТ. Сотрясение гловного мозга средней степени тяжести :ass/> , ( извините), выраженнная краниалгия, вегето-вестибулярные расстройства, вегето-астенический синдром, дисциркуляторная энцефалопатия, девиация языка, пошатывание в позе Ромберга....." Солидно оно, конечно, звучит, громогласно!Дают больничный на 22-23 дня через ЛКК, прочими методами И..... а.... а потом трясут они этой бумажкой передо мной, перед прокуратурой! Ни повреждений никаких не описано, ничего... Это даже - не " гипердиагностика", а...ерунда какая. После дохлые адвокатишки начинают писать во все инстанции: " у человека расстройство здоровья - свыше 21 дня, а эксперта купили - никаких повреждений не написал"!!

 

2. Бывает нормальное описание неврологами, травматологами ( с повреждениями, симптоматикой) - тут уж претензий нет. Хотя... по многим наблюдениям - удар в область лица( скула, щека) - вряд ли приведёт к СГМ.

 

3.ПОХЕРИЗМ КЛИНИЦИСТОВ ! ИЛИ ОТСУТСТВИЕ мозговой сиптоматики! Есть и такое, когда в первый -второй день симптомов неврологических нет, после у потерпевшего - кома.... На КТ ( лучший вариант)! или на секционном столе - субдуралка, эпидуралка, перелом костей черепа...

 

4.Последствия СГМ - могут быть, могут и не быть... ВСД - синдром - да у всех, особенно у лиц женского пола....Астения, лабильность нервной системы - у каждого, практически. Тут надо и мед.документы ( амбулаторную карточку) запрашивать и направлять дополнительно на консультацию к неврологу...Плюс! После того, как побили человека - ему же " отомстить" хочется.... Вот и лабильность...Хотя... Творчески к последствиям СГМ относиться надо.

 

5. Остеохондроз, курение - ой-ой... какие ситмптомы ЧМТ СГМ " Выдаёт"! У всех курильщиков ( практичеки у всех) - и руки по утрам дрожат, и нистагм ( по себе знаю). :)/>

 

6. Всё-таки СГМ - ЛЁГКИЕ Т\П с кратковременным расстройством здоровья!

[LEX]

.ПОХЕРИЗМ КЛИНИЦИСТОВ !

да нет. просто перестраховка-жалобы есть- диагноз нужен. а то ФОМС не оплатит :)/>...ну зачем клиницисту перепираться с больным?