Федерализация СМЭ?

[sudmedfockin]

Я думаю, что не открою Вам глаза.если скажу, что зачастую т.н. "подработки" не соответствуют текущей нормативной базе. Для оказания платных, в том числе непрофильных, услуг, используются помещения, содержащиеся региональным бюджетом для профильных целей учреждения (т.н. "нецелевка"). Правильно оформленную ритуалку вообще очень мало где встретишь. Кстати, на ее примере вот Вам и ответ на вопрос: сотрудники в рабочее время на рабочем месте оказывают услуги, которые находятся за пределами их рабочих обязанностей. Я полагаю, что ничего не изменится - как закон нарушался, так и будет нарушаться.

[LEX]

а ее примере вот Вам и ответ на вопрос: сотрудники в рабочее время на рабочем месте оказывают услуги, которые находятся за пределами их рабочих обязанностей.

в рабочее время? :pris:/> Да вы что. ни-ни такое нельзя ;)/> ...исключительно во внерабочее все оказывается ...а так как в морги вход посторонним ( в том числе налоговикам там разным :shoot:/> ) запрещен. люди обычно сами решают которое время у них рабочее, а которое-нет :)/> а вот договор аренды ритуалки с бюро- обязателен. тут уж никак...и если такие договора указом сверху порвут и начнут это жестко контролировать- проблемы. ясно. возникнут :(/>...но наш народ сообразителен. что -нить да придумает ;)/>

[Viktorov]

Я думаю, что не открою Вам глаза.если скажу, что зачастую т.н. "подработки" не соответствуют текущей нормативной базе. Для оказания платных, в том числе непрофильных, услуг, используются помещения, содержащиеся региональным бюджетом

 

Вот все совсем не так. У нас всё официально - и ритуалка, и предрейсовые, и самообращения, да и много ещё чего делаем за деньги. И ВСЁ ЗАКОННО, так это НЕ подработки, а ВНЕБЮДЖЕТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ УЧРЕЖДЕНИЯ, всё отражено в уставе и прочих документах, вся оплата только через кассу , и маленький процентик с внебюджета на коммуналку идёт. Были у нас счётные палаты, и налоговые и прочий другой сброд проверяющих - только пену попускали, т.к. нарушения закона нет.

 

А когда начальник показал проверяющим сколько мы денег тратим с ВНЕБЮДЖЕТА на приобретение оборудования (по стандартам приказа №346), и сколько выделяет на это БЮДЖЕТ (а выделяет он О рублей, х..й копеек), то все проверяющие из счётной палаты дружно заткнулись и убрались восвояси :)/>

[sudmedfockin]

Викторов, я рад и за Вас лично, и за Вашего начальника, и за Ваше бюро. Но Вы меня не слышите. Вы построили на привлеченные от инвестора деньги отдельное помещение для проведения предрейсовых осмотров? Нет?.. Нецелевка. Проводите их в рабочее время на удалении от рабочего места и это есть в труд договоре/должностной инструкции? Читаем паспорт специальности, и... Нецелевка. И пр., и пр. Докопаться есть всегда и до всего, главное - иметь нужную лопату и знать, где делать вкоп.

Поэтому радуйтесь пока тому, что имеете. И что не живете, например, у нас. Или в Краснодарском крае. Да и много где еще. Где и лопата правильная и место вкопа добрые люди подскажут :)/>

[LEX]

Были у нас счётные палаты, и налоговые и прочий другой сброд проверяющих - только пену попускали, т.к. нарушения закона нет.

нарушение закона в РФ по определению есть при любой деятельности , где крутятся живые деньги...вопрос только в том. когда нужно вытащить наружу эти нарушения. а когда можно и глазки прикрыть...Знаю бюро. где за перечисленное начальник быстро с места слетел .хотя до того тоже вроде и юристы консультировали. и проверял кто-то, и все вроде законно было....

[Ledokol]

Как-то все это далеко от федерализации.

[LEX]

Как-то все это далеко от федерализации.

ну так флудим помаленьку.. ;)/> ..все равно пока ничего конкретного по сабжу сказать нельзя. одни предположения и планы . а то что вроде планы те движутся к реалиям....вот когда все подпишется\начнется тогда и поглядим, а то у нас много что двигалось-двигалось . да и задвинулось :)/>

[Бабай]

Как-то все это далеко от федерализации.

ну так флудим помаленьку.. ;)/> ..все равно пока ничего конкретного по сабжу сказать нельзя. одни предположения и планы . а то что вроде планы те движутся к реалиям....вот когда все подпишется\начнется тогда и поглядим, а то у нас много что двигалось-двигалось . да и задвинулось :)/>

Да, Я как 30 лет назад вскрывал слева-направо(или наооборот?) так и действую.

"Вехри враждебные веют над нами ,темные силы нас злобно гнетут" и тд на Ваше усмотрение плакаем вместе или по одному- далее .

А воо-ще то чаз Ребята Грех Вам жаловаться на Житье.

Хто помнит 70годы и ранее то ето небо и земля

[SLeonov]

можно и 90-е вспомнить.

от сытости все...

[Бабай]

можно и 90-е вспомнить.

от сытости все...

леонов .да я сыт,с женой плругался.жизь продолхается,90 меня алкоголиком сделалаЮжидкая Валюта была только у меня 96% т.е я мог стать главарем Мафии ,но- я тот жо чо там т.е 30 лет я там жо.

Т.Е я т.же гнилая интелегенция.

[Бабай]

можно и 90-е вспомнить.

от сытости все...

леонов .да я сыт,с женой плругался.жизь продолхается,90 меня алкоголиком сделалаЮжидкая Валюта была только у меня 96% т.е я мог стать главарем Мафии ,но- я тот жо чо там т.е 30 лет я там жо.

Т.Е я т.же гнилая интелегенция.

Извините Гл Уважаемый Леонтьев,

Вырвалось :)/>

,

[Alex]

можно и 90-е вспомнить.

от сытости все...

В 90х у нас массовое строительство началось. Построились даже те, у кого денег отродясь не было... сейчас же с этим туго. В общем кто успел до нулевых, тот в шоколаде...

[Viktorov]

Как-то все это далеко от федерализации.

 

Позволю себе не согласиться с Вами Уважаемый Ледокол.

Существование внебюджетной деятельности в бюро связано с предстоящей федерализацией. Мне совсем не понятно, будет она (внебюджетка) при этой самой федерализации или всё позакрывают и ещё пальцем погрозят? Для меня это важно (шкурный интерес :)/> ), потому что, если федералы сделают зарплаты с учётом нагрузки (а у меня 70 трупов и 250 живых), а внебюджет прикроют, то моя зарплата существенно уменьшиться :shoot:/>

Пойду искать новое место работы (хорошо хоть военный билет есть ;)/> ), да военных вокруг теперь много.

[Klokin]

По моим прикидкам хуже придется тем бюрам, которые держались на ритуале и прочих платных. В остальных же случаях (если бюры жили только за счет финансирования) будет получше. В общем поживем - увидим, а если выживем то и учтем...

Согласен.

"Казенность" или "федеральность" ничего в этом плане не меняет: есть подработка - подрабатывайте.

угу. но вот тем . кто в погонах вроде бы подрабатывать официально нельзя- они, считается, круглые сутки должны отечеству служить...вот я и побаиваюсь- не приравняют ли нас каким-нить хитрым образом к этим достойным людям? :)/>

Пока речь о выдачи нам пагон вроде не идет. Хотя, конечно, если нас сделают когда-нибудь госслужащими, все подработки исчезнут, но зато появиться все остальное (читайте закон о госслужбе), что, с моей точки зрения очень неплохо и по большому счету - правильно.

[Ledokol]

И позакроют, и погрозят...

[LEX]

И позакроют, и погрозят...

Урряяя! Наконец-то из судебки уйдут меркантильные рвачи $$$/> . и останутся только истинные СМЭ. пришедшие по зову сердца и велению совести :work1:/> :Р/>

[Edwin]

Вы никогда не задумывались зачем людям профессии нужны? Особо профессии с ВУЗовским образованием.

 

Много чего можно написать зачем они нужны, но одна из важнейших функций профессии от ВУЗа это возможность жить с неё безбедно. Если эта функция не выполняется, то фигня это а не профессия.... $$$/>

 

Люди рано или поздно это просекут и побегут из неё. Останутся те, кому деваться некуда, а приток молодёжи иссякнет. И накроется всё медным тазиком. Оно конечно не страшно. Судебка это не травматология или там окулизм какой с педиатризмами всякими. Без судебки люди прожить сумеют.

 

Мне кажется, что концепцию современной судебно-медицинской службы России надо заново осмыслить. И потом попытаться понять куда идёт вектор развития общества. И, соответственно стратегию и тактику лепить.

 

Т.е. российским судебным медикам нужна новая доктрина СМЭ-Службы!

 

Почему новая? Да потому что российская система СМЭ службы была сделана на потребу социалистического дня. Начиная с 30-х годов прошлого столетия службу постоянно подстраивали под социалистическое плановое хозяйство. И делали это не плохо. В той старой соц. системе служба работала неплохо. А теперь поменялись рамки функционирования системы. Единственно, что серьёзно поменялось, так это приход ритуалки в СМЭ-службу. Остальное всё осталось практически, как в эпоху развитого социализма.

 

Отсюда и понятно почему вся система хромает и агонирует. Она не подходит к современному обществу.

 

Общаясь с людьми разбирающимися в системе службы РФ я не заметил тенденций на обдумывание новых путей выживания и реформирования службы. Все мысли СМЭ элиты направлены, собственно, на два направления или две основные идеи спасения службы.

 

Первая это "Назад к своим корням" т.е. федерализация, централизация, усиление учёта и контроля.... оптимизация раб. мест, пробивание в министерстве и на местах доп. финансирования.

Звучит, в первый момент, логично. Но будет работать и принесёт плоды исключительно в случае восстановления планового централизованного хозяйства.

 

Вторая это самостийность и переход на самоокупаемость за счёт бюджета регионов, ритуалки и прочего местного.

 

При сравнении этих двух идей можно спорить до хрипоты. И плюсов и минусов полно в каждом варианте. Но мне представляется, что оба варианта проигрышные для службы в целом. Оба приведут к хронификации процесса и оттяжке обвала современной системы.

 

Исходя из вышеизложенного я бы на месте российской элиты от СМЭ начал разрабатывать альтернативные концепции функционирования СМЭ службы в ближайшие десятилетия. Т.е. надо определиться в каких случаях СМЭ крайне обществу нужна и когда оно готово за это платить. И ответ прост. Судебка нужна обществу исключительно в медиально значимых случаях. Это массовые катастрофы, убийства. Всё остальное не находит медиального отражения и потому не будет никогда оплачиваться достойно. Почему масс-медия так важны? Да потому что это отражение мнения налогоплательщика. Никогда нельзя протянуть через парламент повышение бюджета для службы, которая никому вообще-то не нужна и не интересна.

 

Гигантский вал вскрытий в судебке сегодня это несомненно хорошо, но это и источник обнищания службы. На вал никогда государство не выделит необходимые финансовые средства. Всегда будет финансирование по остаточному принципу.

 

Отсюда выходов не так много. Если Россия в части экономики, действительно станет капиталистической страной, то и рецепты для службы надо искать в старых кап. странах. Там, где судебка смогла выжить в конкурретной борьбе с другими потребителями денег налогоплательщиков.

 

И если посмотреть на Европу, Америку, Японию, то вывод будет очень печальным. СМЭ выживает в капитализме не как большая централизованная служба, а лишь как высокоспециализированные межрегиональные центры, которые обрабатывают лишь действительно криминальные или бризантные случаи.... за большие, большие деньги. Это делается малыми штатами и малыми объёмами, но на высокотехнологичном уровне.

 

Вала суд. мед. вскрытий ни одна из развитых кап. стран не может себе позволить....

 

Пока в РФ будет вал.... будут гигантские штаты под этот вал.... будут очень малые средства в пересчёте на штатную единицу.... нищета и бедность многочисленных докторов.

 

Проще можно это так описать. Российская система РФ позволяет содержать огромную толпу плохо обученных, плохо мотивированных, полуголодных сотрудников, работающих на несовременном оборудовании.

 

На Западе судебкой занимаются малые группы хорошо подготовленных специалистов, собранных в большие центры с первоклассным оборудованием.

 

В России судебка обеспечивает полуголодное существование многим, а на Западе безбедное существование, но немногим. При этом опросы общественного мнения показывают, что российской СМЭ население часто очень недовольно, а на Западе, наоборот.

 

Не повод ли это задуматься о будущем СМЭ-службы в РФ? И не верьте, что это за вас кто-то сделает. Сделать-то сделают, но как?

[Ledokol]

Как Вы правы, дорогой Эдвин! Как Вы правы! И чем дальше - тем хуже...

[LEX]

М-дя. :Р/> ..умеет Эдвин добавить оптимизма ... $$$/>

[ТМВ]

Не повод ли это задуматься о будущем СМЭ-службы в РФ? И не верьте, что это за вас кто-то сделает. Сделать-то сделают, но как?

Иными словами, при капитализации страны (будем надеяться, что этот период затянется на века), под главный удар попадут эксперты со стажем от 10 до 20 лет, т.е. люди, получившие то самое добротное средне-стабильное (валовое) образование в советской системе. Молодым, более гибким, будет проще перестроиться и применить еще не иссякшие силы на новых, перспективных поприщах. Старикам-пенсионерам, по большому счету, уже глубоко по-барабану, какой-никакой шматок от государства в виде пензии они уже отчекрыжили.

 

Единицы из 10-20-летних стажевиков имеют шанс добраться до высоких технологий в мега-супер-СМЭ-центрах и начать жить по-человечески.

 

Возникает глобальный вопрос: Что делать тысячам, оставшимся без куска хлеба, обремененных семьями, с призрачной надеждой дожить до угрожающе возрастающего пенсионного возраста, не умеющим нихрена больше делать, кроме как резать вал трупов и кормиться от ритуала?

 

(подсказка: из любого эксперта, со стажем более 10 лет, при незначительном усилии по заглушке остатков совести, может получиться отличный киллер $$$/> :(/> ! :work1:/> ? :Р/> )

[Viktorov]

(подсказка: из любого эксперта, со стажем более 10 лет, при незначительном усилии по заглушке остатков совести, может получиться отличный киллер ! ? )

 

У нас ещё можно пойти оленей пасти $$$/>

[Klokin]

С моей точки зрения, идеальной системой финансирования стала бы та, которая предусматривала бы отказ от любых приработков и поступлений внебюджетных финансирований, взамен - регламент по оптимизации: концентрация целей только по насильственным смертям на основе госзаказа, и прямые оплаты заказчиками проведенных экспертиз. Откровенно - не представляю как еще можно сократить численность?, может в европейской части страны где-то и есть комплект, а то и переизбыток персонала, но в Сибири и Дальнем востоке, нехватка везде, местами критическая (у нас половина районов вообще экспертов не имеет, количество экспертов на круг - треть от штата (притом, что штат десятилетиями сознательно определяют меньше половины от выполняемого объема). Сокращать некого, они и так сами "сокращаются" умирая и уходя на пенсию (более половины пенсионеры, в августе у одного из экспертов - 50 лет стажа СМЭ, причем в одном Бюро).

[Ledokol]

Кошмар! И как же мы будем дальше строить правовое государство?

[ТМВ]

строить правовое государство?

А оно НАМ надо? Это же идеализм, по идее. Чтобы государство было правовым, прежде всего власть должна соблюдать хотя бы собственные законы, а уж потом принуждать к этому граждан...

 

ИнтЬересно, а есть ли хоть одно государство в мире с идеальным отношением к своим гражданам?

[Ledokol]

Может, в Аргентине все иначе?