Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ДЭП (дисциркуляторная энцефалопатия)


Recommended Posts

...чем хуже вариант? Как доказать. без всяких долмыслов что человека именно кисты в подкорке заставили улечься и помереть от пролежней и пневмонии ?Так и слышатся вопросы гипотетического адвоката в суде :)/> - Кисты и атрофия- что, быстрый процесс? нет . месяцы-годы..Вы однозначно уверены, что этих кист не было и три года назад?- ну нет .. :(/> ..так чего ж в прошлом году не помер, а помер в этом? Ну так прогрессирование.... а где у вас сие прогрессирование в протоколе отражено? Может . там и не прогрессирование вовсе, а наоборот. улучшение. по сравнению с прошлыми годами?Не, уж больно темный предет голова, чтобы по хроническим изменениям мозга строить логические цепочки...

 

Дело в том, что у ДЭП не бывает улучшения. Это процесс однонаправленный. Бывает лишь временная компенсация, субкомпенсация и декомпенсация. ДЭП на 100% приводит к смерти, если раньше от другого не помрешь (хотя бы и от переохлаждения - сколько их таких, заблудившихся, забывших где дом родной,...).

Кист при ДЭП может и не быть - не обязательный признак. АТРОФИЯ или субатрофия.

С токсической энцефалопатией несколько иначе, там сосудистый компанент значения не имеет, нейроны гибнут от прямого или опосредованного действия яда. А осложнения все те же.

Кстати, наличие алкогольной энцефалопатии и её острого проявления в виде делирия, является доказательством алкоголизма (не ХАИ).

Я думаю, что доказательная база ДЭП не сложна и проблем с ней больше в наших головах чем в головах прокуроров и адвокатов.

С алкогольной ЭП, конечно же сложнее. Тут и скандалы возможны , и обвинения. Нужна осторожность, информированность, ну и своя голова, желательно без ДЭП IIIст.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 157
  • Created
  • Last Reply
Марк Мормон

Хорошо, давайте разберем диагноз: ДЭП с точки зрения практического эксперта. Вот представте, поступает из деревни труп, ну мужчины лет 65, без какого либо анамнеза. При вскрытии черепа и исследовании ГМ, мы находим картину аналогичную описанной Патологом. После вскрытия пытаемся выяснить хоть какие то данные и выясняем, что особенно он и не болел, в больницу не обращался, спиртное употреблял умеренно, содержал неплохое хозяйство. Приходит гистология, где кисты описывает, ну как рассосавшуюся микрогематому к примеру. И что? По этим данным выставлять ДЭП? Да меня начальство убьет за такой диагноз.

 

У меня был случай, при ДТП погиб водитель легковушки - множественнейшие переломы ребер, позвоночника в шейном отделе, с разрывм СМ. Голова интактна, но при вскрытии, я выявил гигантские боковые желудочки, занимающие ни как не менее 4/3 объема каждого полушария, т.е. от мозга осталось по сути только кора. ПРи выяснении анамнеза: никогда ни чем не болел, за медицинской помощью не обращался, был абсолютно адекватен и работал на серьёзном производстве. А теперь представььте, что если бы не было травмы, а он просто умер в своей постели. Согласитесь, что причина смерти, была бы ясна.

 

. Я хочу донести мысль, что может быть, наши братья по разуму - патологоанатомы и могут такой диагноз поставить, так как его выставляют клиницисты и находя какую то бяку в ГМ они и пишут ДЭП, хотя в МКБ такого диагноза нет.

 

ИМХО - диагноз: ДЭП - от лукавого, ибо сами неврологи, рассуждая с умным видом о ДЭП не могут толком описать карртины ДЭП 1, ДЭП 2 и ДЭП 3. Причем это неврологи с хорошим стажем, грамотные. Для практического СМЭ этот диагноз, как основная причина смерти неправомочен.

ДЭП - своеобразная помойная яма куда определяю клиницисты вссе неясное и Дудокк предлагает нам забраться в ту же яму. ИМХО,

Link to comment
Share on other sites

Кстати, наличие алкогольной энцефалопатии и её острого проявления в виде делирия, является доказательством алкоголизма (не ХАИ).
Что-то недопонял - энцефалопатия, выставленная при жизни, или на вскрытии? Алкогольный делирий является осложнением (и доказательством) хронического алкоголизма, но можно ли его считать проявлением алкогольной энцефалопатии?
Link to comment
Share on other sites

Не убедили. Остаюсь на своих позициях. ДЭП - не самостоятельное заболевание. Это синдром, который является клиническим проявлением основного заболевания - сосудистого поражения ГМ (церебро-васкулярной болезни), разного генеза (атеросклероз, гипертоническая болезнь, вертебро-базилярная недостаточность).

Link to comment
Share on other sites

М-да. спор в тупик зашел..я тоже остаюсь при своем мнении- ДЭП- и то с натяжкой- можно выставить только при наличии мед.доков,без них- нет.А делирий- он вроде как проявление энцефалопатии, только обратимой(при лечении и трезвости) я так понимаю

Link to comment
Share on other sites

Что то я не припомню, что бы кто то (хоть и я) агитировал выставлять диагноз ДЭП направо и налево.

Совершенно согласен, что для патологоанатома диагноз ДЭП совершенно очевиден из-за наличия в его распоряжении объективной клинической картины, подтвержденной на вскрытии обнаружением соответствующих морфологических изменений (пусть минимальных). А что у СМЭ: жил нормально, машину водил (попал правда в ДТП), к врачам не обращался, не болел и не жаловался (многие и на ИБС, и на онкологию не жалуются).

ДЭП - диагноз выбора. Я не вижу ему альтернативы при наличие его осложнений (уже много раз о них писал). А без осложнений даже от рака не похоронишь. Да что там рак - от травмы (сквозное ранение груди с повреждением легких и сердца).

Код в МКБ-10 в разделе цереброваскулярных болезней I67.!, я об этом уже писал. В фоновых заболеваниях, обычно, указываются ГБ и СД (любой).

Link to comment
Share on other sites

somexpert1976

Уважаемый Дудок, у Вас есть удивительный талант "заводить" ученую "толпу" (прошу извинить за такое высказываеие) на решении проблемы, имеющей очень опосредованное отношение к судебной медицине. Я присоединяюсь полностью к мнению уважаемого qwer-а. Но оговорю некотрые моменты из своей практики: проблему которую Вы пытаетесь решить неоднократно обсуждалась у нас в Донецкой области на областном уровне, на Днях специалиста по линии патологической анатомии с участием областных наркологов, психиатров, неврологов, в связи с тем, что многие ПАО или районные патологоанатомы обслуживают наркологические и гериатрические пансионаты, в которых сплошь и рядом имеется контингент умерших с ДЭП, токсической эенцефалоптией, алкогольной энцефалопатией и атеросклеротической деменцией и др...Сразу оговорю, морфология изменений в головном мозге и последующие гнойно-септические осложнения, представленные Вами выше, являются неспецифическими проявлениями, так как наблюдаются при энцефалопатиях совершенно различного происхождения, а также встречаются при прионовых заболеваниях, являются исходом врожденных аномалий головного мозга и различных хромосомных аберраций (у инвалидов детства - Дауна, Клайнфельтера...). Из практического опыта могу добавить к морфокартине: склероз эпендимы желудочковой системы, очаговый глиоз подкорковых ядер, кальциноз и образование кист сосудистых сплетений. К чему пришли на уровне области на сегодняшний день: только те - патологоанатомы, обслуживающие вышеперечисленные спецучреждения, имеющие на руках соответствующую медицинскую документацию, подтверждающую клиническое течение заболевания и "Д" учет больного у нарколога, невролога или психиатра - выставляют диагнозы следующего образца: пишу на украинском, как звучит по МКБ-10 и кодируется F10.4.1 (Розлади психіки та поведінки внаслідок вживання алкоголю, стан абстиненціі з делірієм, з ушкодою для здоров"я)

Осн: Хронічна алкогольна хвороба, стан абстиненціі з делірієм (за даними клініки).

Ускл: Алкогольні: енцефалопатія (вага мозку...морфозміни...), кардіоміопатія (бура атрофія та ліпофусциноз міокарда..), жировий гепатоз та проміжний гепатит, хронічний індуративний панкреатит. Двобічна гіпостатична пневмонія. Дистрофічні зміни паренхіматозних органів. Набряк та набубнявіння головного мозку.

Суп: ...

Переведу на родной русский язык (украинцы - извините, наверное Юго-Восток сказывается):

Осн: Хроническая алкогольная болезнь, состояние абстиненции с делирием.

Осл: Алкогольные: энцефалопатия (уменьшенная масса гол.мозга, атрофия коры лобных долей, глиоз...), кардиомиопатия (жировое перерождение и бурая атрофия, липофусциноз миокарда...), жировой гепатоз и межуточный гепатит, хронический индуративный панкреатит. Двусторонняя гипостатическая пневмония. Дистрофические изменения паренхиматозных органов. Отек и набухание головного мозга.

Соп:...

С уважением!

Как видите энцефалопатия - как одно из проявлений или доминирующих осложнений основного заболевания. Но - данные диагнозы только при подтвержденной клинической картине соответствующей медицинской документацией

Link to comment
Share on other sites

Не буду язвить по поводу предыдущего выступления дабы не стать еще более "уважаемым".

Я так понял, что для самэксперт 1976 в энцефалопатиях нет никакой загадки. Но я не уловил причину сарказма. Я согласен с тем что вы написали, но мог бы, при желании, оспорить многие моменты из написанного (так по мелочам). Вопрос только в том - зачем это делать. Мы ведь обсуждаем ДЭП как таковую, а не как кем то было предложено "ДЭП и Дудок".

 

В заведении где я работаю покойников с диагнозами из рубрик I67.2-8, F10.1-4, F20.,G31.2 и т.д вскрываем ежедневно.

Link to comment
Share on other sites

В заведении где я работаю покойников с диагнозами из рубрик I67.2-8, F10.1-4, F20.,G31.2 и т.д вскрываем ежедневно.
если вам постоянно предоставляют нормально оформленные медицинские документы- то почему бы и нет. рад за Вас . хорошо организовали работу с заказчиками :)/>
Link to comment
Share on other sites

somexpert1976
Не буду язвить по поводу предыдущего выступления дабы не стать еще более "уважаемым".

Я так понял, что для самэксперт 1976 в энцефалопатиях нет никакой загадки. Но я не уловил причину сарказма. Я согласен с тем что вы написали, но мог бы, при желании, оспорить многие моменты из написанного (так по мелочам). Вопрос только в том - зачем это делать. Мы ведь обсуждаем ДЭП как таковую, а не как кем то было предложено "ДЭП и Дудок".

 

В заведении где я работаю покойников с диагнозами из рубрик I67.2-8, F10.1-4, F20.,G31.2 и т.д вскрываем ежедневно.

Я Вас действительно уважаю как специалиста, практика и человека. С Вами действительно интересно общаться. Не обижайтесь, извините если перегнул палку.

Link to comment
Share on other sites

Я Вас действительно уважаю как специалиста, практика и человека. С Вами действительно интересно общаться. Не обижайтесь, извините если перегнул палку.

 

Просто привык уже к постоянному прессингу и во всем видится сарказм и провокация.

 

ДЭП ставим не только стационарным но и домашним больным. Повторюсь, это диагноз выбора и я не в коем случае не агитирую ставить его направо и налево. Просто на мой взгляд как то не корректно хоронить человека от, например сердечной патологии, если он пролежнями "врос" в кровать. Примеров тому в СМЭ очень много (любой с этим согласится).

Link to comment
Share on other sites

как то не корректно хоронить человека от, например сердечной патологии, если он пролежнями "врос" в кровать. Примеров тому в СМЭ очень много (любой с этим согласится).
соглашаюсь. конечно. но прямой цепочки- ДЭП-пролежни. не усматриваю...при нормальном уходе - перестилании, переворачивании, массаже, протирании- ДЭП пролежнями не осложнится..тут уж скорей будет не I67.а Z74.8

Другие проблемы, связанные с зависимостью от лица, обеспечивающего помощь и уход

Link to comment
Share on other sites

Коллега, спасибо большое за шутку.

... скорей будет не I67.а Z74.8 Другие проблемы, связанные с зависимостью от лица, обеспечивающего помощь и уход

Сразу как то небо посветлело, на мою рожу откуда то улыбка приплыла (не дай вам бог её увидеть). Эта я все от хорошего настроения так шучу. Спасибо.

А если серьезно, то лично я ни разу даже не слышал, что бы кто то хотя бы попытался по этой причине кого то похоронить - это прямая дорога в суд (о чем писал Вил в самом начале). Сколько бы врачей можно было посадить, а сколько бы квартир можно было отсудить! И все по причине:

...при нормальном уходе - перестилании, переворачивании, массаже, протирании- ДЭП пролежнями не осложнится..

 

Осторожнее, коллега. От чистого сердца вам желаю - осторожнее с подобными высказываниями.

Link to comment
Share on other sites

осторожнее с подобными высказываниями.
это я только на форуме всякие предположения высказываю. в реале хрен подпишу то. в чем на 100%(ну, на 96%))) не уверен :?/>

Хотя- вот представим себе надлежащий уход- индивидуальная сиделка, массажист. противопролежневый матрас, питание, витамины и т.д...Что- вы действительно считаете. что человек и при всем этом может умереть от пролежней. даже будучи практически растением?Нищета всё наша....Это не по ящику про рост ВВП и повышение пенсий. это - реал...

Link to comment
Share on other sites

...вот представим себе надлежащий уход- индивидуальная сиделка, массажист. противопролежневый матрас, питание, витамины и т.д...Что- вы действительно считаете. что человек и при всем этом может умереть от пролежней. даже будучи практически растением?Нищета всё наша....Это не по ящику про рост ВВП и повышение пенсий. это - реал...

 

Скорее всего, описанная вами ситуация не есть реал. Ну хорошо, предположим что уход хороший и пролежней не образуется, а больной в вегетативном состоянии (утрируем ситуацию до крайности). ДЭП - это атрофия специфической паренхимы головного мозга (нейронов) и замещение её глией. Поэтому страдают все функции мозга: и те с помощью которых мы мыслим и те с помощью которых наш мозг, как центральный процессор компьютера, без нашего на то разрешения и желания, управляет всеми органами и системами. Поэтому рано или поздно у таких больных даже при идеальном уходе возникают осложнения (пролежни- это один из многих). Церебральная кахексия возникает независимо от объема и качества пиши и приводит к дистрофии и атрофии всех органов и тканей, что проявляется полиорганной недостаточностью. Снижение вентиляции лёгких, нарушение дренажной функции и т.п. - очаговая бронхопневмония. Нарушение регуляции мочевого пузыря - нейрогенный мочевой пузырь - ишурия парадокса - ОПН - Уремия. Сюда же садится инфекция - восходящий цисто-уретеро-пиелонефлит, до сепсиса. Сиалоденит и инфекция верхних дыхательных путей, синуситы - менингит. Помассировали ноги и выдавили из их вен тромбы - ТЭЛА.

Вариация наборов в каждом конкретном случае разная.

Link to comment
Share on other sites

Мысль автора предыдущего поста вполне понятна, хотя изложена слегка сумбурно.

 

Да в III стадии ДЭП все это возможно. Но следуя законам патогенеза я бы выставил основным заболеванием не ДЭП, а ХНМК в той или иной ее форме.

Link to comment
Share on other sites

Так ведь ДЭП и есть проявление ХНМК. В вашей ссылке это указано в рубрике СТАДИИ: 1- начальные проявления НК, 2- ДЭП.

Link to comment
Share on other sites

Да в III стадии ДЭП все это возможно
угу...а каждое по отдельности возможно и без ДЭПа. к примеру- проблемы из мочевым- из-за о\хондроза. с легкими - из-за бронхита курильщикаи т.д., не так?почему мы эти патологии в причину смерти не ставим. а. увидев атрофичную кору. сразу валим все на неё?( я опять про неизвестный анамнез, про ДЭП как причину в случае хорошо прослеженных в мед.документах изменений ЦНС- я, вообшем-то . не возражаю)
Link to comment
Share on other sites

...почему мы эти патологии в причину смерти не ставим. а. увидев атрофичную кору. сразу валим все на неё?

 

В действительности все с точностью до наоборот - пытаемся найти какие угодно объяснения, только не ДЭП.

 

угу...а каждое по отдельности возможно и без ДЭПа. к примеру- проблемы из мочевым- из-за о\хондроза. с легкими - из-за бронхита курильщикаи т.д., не так? почему мы эти патологии в причину смерти не ставим.

 

Что бы хоронили от остеохондроза я как то не слышал. А вот про неспецифическую патологию легких - я ставлю (код J44.Х - ХОБЛ), почему не ставите вы не знаю.

 

А вообще (повторюсь в 100-ый раз) ДЭП - диагноз выбора.

Link to comment
Share on other sites

ВНИМАНИЕ!

Последний довод в деле легализации диагноза ДЭП в работе судебно-медицинского эксперта.

 

Анализ данной проблемы (мною) выявил две проблемы: 1- незнание этиологии, морфологии, клиники, осложнений, дифдиагностики и осложнений; 2- боязнь, связанных с этим диагнозом, юридических проблем.

Первую проблему мы уже достаточно подробно разодрали.

 

Вторая - отбивает всё желание даже думать об этом заболевании. Связано это с тем, что многие (если не большинство) под ДЭП подразумевают снижение умственной (интеллектуальной) функции головного мозга. Т.е. данное заболевание приравнивается в психическому заболеванию и от сюда все возможные проблемы юридического характера, связываться с которыми- себе дороже (адекватность действий и решений, право наследования, право подписания документов и т.п.).

 

Коллеги, приведу последние аргументы: 1- прозектор не определяет степень (уровень) интеллекта (на трупе его вообще не видно), это не входит в его компетенцию, 2- уровень интеллекта невозможно определить по массе и объёму головного мозга; 3 - отсутствие прижизненной диагностики ДЭП не исключает её наличия (как и других заболеваний).

 

Мы определяем лишь наличие органического заболевания головного мозга, вызванного нарушением его кровоснабжения (хроническим), повлекшим за собой развитие смертельных осложнений.

 

Все вопросы, касаемые адекватности и психического статуса - это не к нам! Вот тут и следует применять золотое правило СМЭ на 100% - НЕ вижу - НЕ знаю - НЕ моя компетенция.

 

У меня всё. С уважением, Дудок.

Link to comment
Share on other sites

Марк Мормон

Дудок. Вы где-то выше написали, что в Вашем регионе такой диагноз выставляют часто. Оченнь прошу написать пример такого диагноза и выводов о причине смерти... А то разговор беспредметный.

Это первое.

 

Далее... У Вас страанноватая манера спорить о чем то. Вот в теме об атерокслеротической болезни Вы первым постом написали типа: давайте выскажемся об этой болезни, я буду оппонировать. Мне кажется что сначала надо первый постом дать свое видение вопроса, проблемы, вот тогда и обговаривается тема лучше. А то Вы в роли темного провокатора, подбиваете на спор толком не выскзываетесь. Мне например очень интеренсо прочесть выводы о ДЭПе, диагноз...

 

И последнее. Интеллект мы и вправду не оцениваем. Я оценил глубину Вашего юмора. Но! Где грань по морфопризнакам что вот это - уже ДАП, а вот это, к примеру - еще нет. Я Вам пример с гидроцефалией приводил как раз по этой причине. На секции неоднократно встречал проявления картины, подобной описаной Патологом и той, за что вы ратуете, но при изучении анамнеза никаких проявлений снижения интеллекта и прочих чудачеств у такого чела не наблюдалось. Он ыл психически здоров. Вот в чем проблема. Функции мозга для нас еще остется тайной за многими печатями... И получается, что не оценивая интеллект, ма в ДЭПе должны оценивать его осложнения, а они - умозрительны.

 

Прошу не обижаться на некоторую резкость , не хочу обидеть, хочу добиться понимания, но пока Ваши аргументы не впечатлили..

Link to comment
Share on other sites

Мы определяем лишь наличие органического заболевания головного мозга, вызванного нарушением его кровоснабжения (хроническим), повлекшим за собой развитие смертельных осложнений.

 

Все вопросы, касаемые адекватности и психического статуса - это не к нам! Вот тут и следует применять золотое правило СМЭ на 100% - НЕ вижу - НЕ знаю - НЕ моя компетенция.

 

Во-во,зная все это можно было вообще не начинать про ДЭП.

Link to comment
Share on other sites

Марк, моя странноватая манера спора вносит разнообразие в дискуссию на форуме. А провоцировать я стараюсь лишь мыслительный процесс.

 

Пример диагноза уже приводился, я с ним абсолютно согласен. Но попробую написать универсальный диагноз, из которого можно будет выбирать те части, которые будут иметь место в конкретном случае. Пишу только макроизменения.

 

ОСН: Дисциркуляторная энцефалопатия: атрофия (субатрофия) головного мозга, фиброз мягких мозговых оболочек, внутренняя (наружная, смешанная) гидроцефалия, мелкие субкортикальные кисты. Атеросклероз артерий основания головного мозга IIст., 2ст, стеноз просвета до 10%. I67.8

ФОН: Сахарный диабет 2 (1) типа: данные меддокументов, атрофия, фиброз и липоматоз поджелудочной железы, диабетическая стопа, диабетическая макро- микроангиопатия, диабетическая нефропатия. Артериальная гипертензия: эксцентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка сердца (масса сердца 370г, левый желудочек 200г, толщина стенки 1,8см), артериолонефросклероз (пиелонефритический нефросклероз).

ОСЛ: Кахексия: истончение слоя подкожного жира, бурая атрофия скелетной мускулатуры, миокарда и печени, атрофия других паренхиматозных органов. Некротические гнойно-некротические пролежни крестца, области тазобедренных и локтевых суставов, пяточных областей, остеомиелит крестца, гнойный эпидурит. Тромбоз глубоких вен голеней. Рецидивирующая тромбоэмболия легочной артерии: тромбоэмболы в сегментарных ветвях, геморрагические инфаркты, инфарктная пневмония. Мелкоочаговая (очагово-сливная, с абсцедированием) бронхо-пневмония в 7-10 сегментах правого лёгкого. Отёк лёгких. Отёк головного мозга.

 

Смерть гр.ХХХ наступила от дисциркуляторной энцефалопатии, развившейся на фоне сахарного диабета 2 типа и артериальной гипертензии, осложнившейся тромбоэмболией легочной артерии из глубоких вен голеней.

 

Марк Мармон, я уже с этой ДЭП три раза вывернулся на изнанку: изложил макро- и микроморфологию, этиологию, последствия (осложнения), социальные и юридические аспекты проблемы, а вас всё еще не впечатлило?!

 

В принципе я не настаиваю на том, что бы все вдохновились моим изложением и, наконец то, там где это действительно есть, стали выставлять диагноз ДЭП. Это личное дело каждого. Хотя с другой стороны - это, в каком то смысле, отражение профессионализма. Но это только моё личное мнение.

 

Помните анекдот, где сова спрашивает у змеи: почему меня называют умной, а тебя мудрой? - Я гибче.

Link to comment
Share on other sites

Тромбоз вен голеней из-за энцефалопатии? о_О

 

Совершенно верно (глубоких вен). А ваш вариант? Я заранее напишу О_О.

Link to comment
Share on other sites

Тромбоз вен голеней из-за энцефалопатии? о_О

 

Совершенно верно (глубоких вен). А ваш вариант? Я заранее напишу О_О.

Натальюшка-вертихвостка отдыхает ;)/>

Link to comment
Share on other sites

Натальюшка-вертихвостка отдыхает ;)/>

 

Это аргумент или как? На него нужно отвечать или что?

 

Коллеги, я уже привык к нападкам. Причем нападкам без каких-либо доказательств, доводов и аргументов. Прошу вас изъяснятьса более понятно и, если не затруднит, аргументированно.

 

Да, ТЭЛА и очаговая пневмония - самые частые смертельные осложнения ДЭП. В чем кто не согласен?

Link to comment
Share on other sites

я ставлю (код J44.Х - ХОБЛ), почему не ставите вы не знаю.
да ставлю я ХОБЛ. когда это действительно ХОБ с легочным сердцем .а я про банальный бронхит высказался- почему это ДЭП ведет к пневмонии верной дорогой. как КПСС к коммунизму, а катарральный бронхит - нет?

и почему кахексия- непременно ДЭПовская? Термин "сердечная кахексия" чуть ли не с Боткина идет....

 

Да, ТЭЛА и очаговая пневмония - самые частые смертельные осложнения ДЭП. В чем кто не согласен?
да нет, все логично и правильно... высказаться по состоянию мозга на секции о том,. адекватно ли человек отвечал на вопросы нотариуса мы не можем. а высказаться по тем же данным . что человек сам не мог\не хотел вставать с кровати и належал пролежни- тут то мы легко справимся. а кто не разберется- тот и не профессионал ;)/>..Даже в образцово-показательном СМД не смогли обойтись без-"по данным мед.документов"" ...;)/> вот и я о том же...
Link to comment
Share on other sites

Гы, читая Дудка вспомнил друга молодости, патанатома. Этот крендель пугал клиницистов, что при желании может похоронить инфарктника с волной Парди и отеком легких от мозоля на правой ноге.

 

Надеюсь, Дудок, шутку юмора я изложил как Вы и просили "понятно" и "аргументировано" ;)/> . Отвечать на шутку о моем друге молодости не надо (это так, на всякий клинический случай).

 

Да, ТЭЛА и очаговая пневмония - самые частые смертельные осложнения ДЭП. В чем кто не согласен?
Тут впору спросить: кто согласен?
Link to comment
Share on other sites

Да, ТЭЛА и очаговая пневмония - самые частые смертельные осложнения ДЭП. В чем кто не согласен?
Господи, ну и каша. Все в одну кучу. Патогенентически все же это совершенно разные вещи не обусловленные напрямую ДЭП, а посему не являющиеся ее осложнениями. В этих случае ДЭП- сопутствующая патология или фон.

Нужно как-то отделить мух от котлет.

Здесь написано о ТЭЛА и о ТГВ.

А здесь о пневмониях.

 

инфарктника с волной Парди

Ох, любишь ты, друг мой ViL, морочить голову судмедэкспертами мудреными фамилиями. ;)/> ;)/> Нет, чтобы просто сказать "куполообразная элевация интервала ST с одновременным снижением и раздвоением зубца Т". :)/> :)/> Кстати, волна Парди часто встречается при миокардите.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.




×
×
  • Create New...