ДЭП (дисциркуляторная энцефалопатия)

[Марк Мормон]

Кое в чем Дудок конечно прав, а именно о стратегическом подходе к вопросу: от чего мы хороним?

На этой неделе заезжал к своему приятелю, по дороге в стольный региональный город. Обговорил с ним в частности и эту тему.(он форум читает, но писать не хочет). Вот смотрите, он вскрывает порядка 350 трупов в месяц. И полтыщи живых. Из трупов до 70% не насильственная смерть, по сути своей геронтологическое СМЭ получается. То есть что получается? Основная задача судмедэксперта установить насильственная, или не насильственная смерть у "объекта". Вот от сюда и выплывает проблема: от чего мы хороним умерших заведомо своей смертью бабушек и дедушек. Ведь когда мы вскрываем бабушку в 75лет, которая никогда ни чем не болела и на учете у врачей не стояла. На вскрытии, мы каких-либо серьезных болячек не находим, разве, что не большой кардиосклерозик, незначительный коронаросклероз и нет ни инфарктов, инсультов, разных там тромбоэмболий. Что, по логике мы должны сделать? Правильно, взять всю гистологии, взять на этанол соответствующие жидкости и по олльшому счету надо брать на общую химию, держа в глубине своего экспертного мозга мысль об отравлении, каким либо веществом. Но ведь этого мы делать не будем в условиях большущего потока трупов, да и в Бюро по ушам настучат, если мы всех подряд на химию бум отправлять. Хорошо если кардиосклероз боле-мене выражен, но если нет признаков ОСН, этот диагноз ведь не установишь? Ну, найдем выраженный атеросклероз сосудов основания ГМ, даже стеноз базильрной артерии и других сосудов велизиева круга. И что? Будем под микроскопом исследовать 20-30 кусочков? Да ни в жись. 2,3,4 кусочка возьмем из разных отделов и все. Обычными окрасками покрасим и ничего не найдем. Вот в этом и заключается проблема: при наличии большого вала трупов и нивозможности провести всестороннее исследование каждого, нам и приходится несколько гепертрофировать данные вскрытия, а с другой стороны увеличивать показатели смерти от заболевания органов кровообращения, либо ЦВБ. И при наличии таких объемов вскрытий (перед Стагманом вообще щляпу снимаю) у нас и появляется непроизвольная чрезмерная диагностика почти не выраженных заболеваний. Отсюда появляются атеросклеротические болезни сердца, отсюда появляются ДЭПы.

И пока нам. судмедэкспертам не оставят для работы только то, что нам надо исследовать, будет продолжаться гипердиагностика почти не существующих болезней. И будем мы больше патанатомами, чем судмедэкспертами.

[Бабай]

Кое в чем Дудок конечно прав, а именно о стратегическом подходе к вопросу: от чего мы хороним?

Через СМЭ проходит около 10% умерших и мы пытаемся как-то обьективизировать диагнозы,остальные 90% диагнозов умерших участковые врачи берут с потолка,поэтому статистика основанная на диагнозах свидетельств о смерти потолочная.

Для обьективного установления причин смерти нужно целенаправленное научное исследование основанное не только на статических данных.

[пат олог]

Спасибо коллега за текст протокола. А как насчет данных гистологического исследования?

Извините за задержку.

Данные гистологического исследования:

"21.04.2011г. получен акт судебно-гистологического исследования №... «ОПИСАНИЕ ПРЕПАРАТОВ. ГОЛОВНОЙ МОЗГ(Зкус,Зпреп.): представлены кусочки больших полушарий, области ядерных образований и стволового отдела. Лептоменинкс значительно утолщен, разрыхленного вида. Стенки пиальных артерий склерозированы. В подкорковом белом веществе определяется участок по типу стенки полости, выполненной массой пролиферирующих капилляров и глии. В стенках рассеянные глыбки опалесцирующего пигмента. Во всех кусочках церебральные артерии склерозированы, формируют множественные сосудистые конволюты. Во всех кусочках имеет место расширение периваскулярных с формированием перикапиллярных и перицеллюлярных пространств, определяются отечные формы глии. В коре локусы клеточных выпадений. СЕРДЦЕ(1кус, 1преп.): Крупные экстрамуральные артерии не представлены, интрамуральные артерии нерезко склерозированы. Строма миокарда полнокровна, отечна, содержит небольшие очаги пролиферации соединительной ткани, замещающей небольшие группы мышечных волокон. Кардиомиоциты с полиморфными ядрами, локусами фрагментации, гипертрофии. Эндокард не изменен. ЛЕГКОЕ (Зкус,Зпреп.): сосуды и капилляры легкого полнокровны, органные артерии склерозированы. Во всех кусочках стенки бронхов, просветы части альвеол содержат скопления масс гранулоцитов. Массы гранулоцитов просматриваются в просветах бронхов. Плевра не представлена. ПЕЧЕНЬ(1кус,1преп.): вены и капилляры паренхимы полнокровны. Балочное строение сохранено, большая часть гепатоцитов патологических включений в цитоплазме не содержит. Портальные тракты не расширены. ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: Острая очагово-сливная (в кусочках) бронхопневмония. Отек легких. Участки ишемического некроза подкоркового белого вещества с организацией по типу глиомезенхимальнои кисты, с гемосидерозом в стенках (следы бывших кровоизлияний). Признаки ангио-энцефалопатии (склероз церебральных артерий, сосудистые конволюты, очаги клеточных выпадений коры). Выраженный отек лептоменинкса и вещества головного мозга. Стромогенный, мелкоочаговый заместительный кардиосклероз, гипертрофия групп кардиомиоцитов. ВЫВОДЫ: картина очагово-сливной бронхопневмонии. ».

Ранее было выдано медицинское свидетельство о смерти, причина смерти: а) бронхопневмония б) церебральный атеросклероз.

Каких-либо других катамнестических данных не прибавилось.

Заключение в акте СМИ трупа: Смерть М. наступила от двухсторонней бронхопневмонии, развившейся как осложнение атеросклеротической ангиоэнцефалопатии.

 

Возможно, что большинство высказывающихся здесь коллег здесь бы выставило основным - пневмонию, но что есть то есть, у каждого свое мнение.

[qwer]

Спасибо за дополнение.

Возможно, что большинство высказывающихся здесь коллег здесь бы выставило основным - пневмонию, но что есть то есть, у каждого свое мнение.

Был бы благодарен за Ваше аргументированное мнение по этому поводу.

[Vil]

Спасибо коллега!

 

Есть некоторые вопросы, возможно не лично к Вам, а ко всему сообществу: и где здесь в описании отек легких, который вынесен в гистологический диагноз?

Отек легких - признак левожелудочковой сердечной недостаточности, а не прямое осложнение пневмонии; и куда цепляется этот отек при таком-то сердце?

В описании я не узрел ни одного, кроме легких, очага острого воспаления, и с чего бы такую пневмонию цеплять к ДЭП?

 

Теперь, если позволите, вопрос лично к Вам, дорогой пат олог: как Вы строите патогенетическую связь между ДЭП и пневмонией? Желательно просто - "на пальцах".

[qwer]

Я не вижу в описательной части отека легких.

[LEX]

Правильно, взять всю гистологии, взять на этанол соответствующие жидкости и по олльшому счету надо брать на общую химию, держа в глубине своего экспертного мозга мысль об отравлении, каким либо веществом. .... Хорошо если кардиосклероз боле-мене выражен, но если нет признаков ОСН, этот диагноз ведь не установишь? Ну, найдем выраженный атеросклероз сосудов основания ГМ, даже стеноз базильрной артерии и других сосудов велизиева круга. И что? Будем под микроскопом исследовать 20-30 кусочков? Да ни в жись. ..... И при наличии таких объемов вскрытий (перед Стагманом вообще щляпу снимаю) у нас и появляется непроизвольная чрезмерная диагностика почти не выраженных заболеваний

Хм. мы ж по большому счету не ученые(как известно. это люди. удовлетворяющие собственное любопытство за государственный счет) :)/> а работаем на наших любимых "заказчиков" - органы правопорядка...а тем что - у них один вопрос- убили-не убили..вроде , и не вскрывать престарелых- тоже не совсем правильно будет...родня часто спрашивает- зачем в 80 лет вскрывать, я грю- " а чтобы мыслишки подменить собой бога и решить. когда бабушке уже пора, ни в чьи хитрые головы даже не закрадывались" обычно все же с пониманием относятся ..ну так вот- травму. окнологию или туберкулез какой-нить. думается. ни при каком вале не пропустим? Ну так а остальное- что заказчикам. что статистике- все едино- смерть от заболеваний ССС ... ИМХО свое уже не раз выкладывал- намного логичнее было бы - не смотреть по 20 кусочков выясняя -ДЭП или ХИБС, а средства сэкономленные направить на химические исследования-расширять их с каждого трупа ... травму практически всегда увидим. химия- нет ничего- ну. с точностью 99 почти процентов утверждаем . что не убили-выполняем основную свою функцию ...А ДЭП или ХИБС - пускай патаны спорят ...

[Andrey]

Пропустил все темы на этом форуме по уважительной причине.

Каюсь, опоздал к дискуссии, а теперь вроде бы и поздно. Просто и кратко изложу свою точку зрения в принятом в этой теме стиле:

 

Дисциркуляторная энцефалопатия — понятие, которое не нужно. Точка.

 

Это не аргумент, но вроде бы как и в 10 МКБ его нет, что ничего не доказывает, но симптоматичнно.

Диагноз ДЭП в сообщении 56 не убеждает, а лишь порождает вопросы, заключение — как бы это помягче сказать... не совсем.

 

Теперь, если что, готов к дискуссии.

[пат олог]

Теперь, если позволите, вопрос лично к Вам, дорогой пат олог: как Вы строите патогенетическую связь между ДЭП и пневмонией? Желательно просто - "на пальцах".

В медицине (и у каждого врача (у кого какая школа, кто у кого учился) есть устоявшиеся положения - аксиомы - которые не требуют доказательств. Если не лезть в литературу - то на мой взгляд - "центральный генез" бронхопневмоний (закономерное осложнение при нарушении сознания) - устоявшееся положение, повсеместно используется в диагнозах и патогенетических связях. Встречал другие редкие мнения (пример судебно-медицинкой "редкости" - отрицание прямой причинной связи между ЗЧМТ с комой и развившейся пневмонией.) Других аргументов у меня с ходу подобрать не получается. Если есть другие мнения - можно попробовать агументировать "от противоположного".

[qwer]

Если не лезть в литературу - то на мой взгляд - "центральный генез" бронхопневмоний (закономерное осложнение при нарушении сознания) - устоявшееся положение, повсеместно используется в диагнозах и патогенетических связях. Встречал другие редкие мнения (пример судебно-медицинкой "редкости" - отрицание прямой причинной связи между ЗЧМТ с комой и развившейся пневмонией.) Других аргументов у меня с ходу подобрать не получается.

Иными словами, это мнение есть дань устоявшейся традиции, сформировавшейся много десятилетий назад и передающейся как миф "из уст в уста".

 

В действительности же дело обстоит несколько иначе.

 

Прежде всего, пневмония (бронхопневмония) есть инфекционная патология. Мысль о ее этиопатогенетическом происхождении от неинфекционной прчины ммм .. неверна.

 

Да, достаточно часто пневмоня возникает у больных в состоянии мозговой комы, что дало нашим дедам, на основании статистики, считать эту патологию облигатным осложнением. Был придуман даже термин "пневмония центрального генеза".

 

Позднее установлено, что в случаях мозговой комы (при нарушенных глотательных, кашлевых рефдексах и дренажной функции бронхов), пневмонии возникают от аспирации содержимого ротовой полости, в т.ч. и большого количества инфицированной слюны, что указывает на неадекватное ведение таких больных.

 

При поражениях же ГМ, не сопровождающихмя мозговой комой, говорить о " центральном генезе" пневмоний и вовсе не корректно.

[пат олог]

Пневмония (долевая как правило) может быть инфекционной патологией. В этом случае вызвать ее должен возбудитель с выраженной патогенностью.

У больных с резко ослабленными защитными фунциями организма (аспирация, иммунитет) с неспецифической бронхопневмонией (то есть вызванной условно-патогенной флорой, присутствующей в бронхах в норме) - на мой взгляд основное - его то, что ослабило эти функции (ЧМТ, отравление и даже ДЭП).

Вероятно нужно шире использовать бактериологическое исследование (если пневмония является основной нозологией - то обязательно).

[LEX]

Вероятно нужно шире использовать бактериологическое исследование

угу...и если вызвана условно патогенной флорой- любому ясно .это из-за ДЭПа....ведь больше то совершенно не от чего....:rules:/>

[Andrey]

Свое мнение по поводу ДЭП я высказал выше - не нужна.

 

Однако дискуссия, как обычно, резко повернула вбок. Зашел вопрос о пневмониях и их связях с основным заболеванием.

Кстати это пример того, как неправильные представления об этих самых связях играют злые шутки и заводят в тупик.

 

Господин пат олог высказался совершенно справедливо. Не имея изрядного опыта в форумных баталиях, он не слишком очевидно сформулировал свою мысль, но посылки были правильные.

 

Вот пример логики. Увы, не все в медицине запросто объясняется теорией. Не потому, что медицина мистика (напомню: медицина - шаманство, а не мистика), а потому, что теория еще не доработана.

Мысль о ее этиопатогенетическом происхождении от неинфекционной прчины ммм .. неверна.

...

Да, достаточно часто пневмоня возникает у больных в состоянии мозговой комы...

...

При поражениях же ГМ, не сопровождающихмя мозговой комой, говорить о " центральном генезе" пневмоний и вовсе не корректно.

Все обстоит не совсем так. Хитрый полемический прием закаленного бойца обошел вниманием тот давно известный из клинической практики факт, что пневмония легко развивается у инсультных больных без какой-либо мозговой комы. Это как раз те самые "устоявшиеся положения" пат олога, пришедшие не из схоластических дискуссий, а из многолетних практических наблюдений, накапливаемых хорошими школами.

 

И такая пневмония развивается НЕ ТАК как обычная. И флора, как справедливо заметили выше, не совсем такая.

Кстати, те кто плавал знают, что бактериоскопическое исследование (столь любимое многими Бюро СМЭ) в таких случаях ну нисколечко не помогает - так, очередной бантик :rules:/> (жопу) прикрыть.

 

Однако совершенно справедливо, господин qwer высказался о ее месте и некоторой обособленности. Тут как раз можно спорить о месте и значении пневмонии, но спор интересен скорее теоретикам и в данный момент не имеет решения. Практики же нашли простое решение, выражающееся в элегантной формулировке: "смерть ... страдавшего ... мозговая патология (только не ДЭП конечно)... последовала от присоединившейся пневмонии".

[qwer]

Практики же нашли простое решение, выражающееся в элегантной формулировке: "смерть ... страдавшего ... мозговая патология (только не ДЭП конечно)... последовала от присоединившейся пневмонии".

Соглашусь в этом, безоговорочно, со своим заклятым другом-оппонентом :rules:/> . И отмечу, как он (Andrey) элегантно обошел в этой формулировке термин "осложнившейся". Учитесь, молодые! Здесь то как раз и "кроется дьявол".

 

ЗЫ. Искренне рад возобновлению твоих постов, Andrey.

[Andrey]

...обошел в этой формулировке термин "осложнившейся"...

Ну уж и дьявол.

Для практика все это не имеет принципиального значения. Однако, если в большинстве случаев засунуть пневмонию (равно как и ТЭЛА) в "осложнения", то никакой беды не будет.

 

А вот наоборот, например, в случаях внутрибольничных инфекций или по еще какой причине, вынести пневмонию в "основное", то это надо доказывать гораздо серьезнее.

 

И в том и в другом случае нужны достаточные клинические данные и хорошее вскрытие. Если их нет (что бывает в большинстве СМЭ случаев, кроме больничных), то и обсуждать нечего.

 

—————————-

А куда все оппоненты по ДЭП делись?! С кем рубиться пока время есть.

Ау! ДЭП - фигня ненужная! Придумана клиницистами скорее всего для зарабатывания денег. Давайте, выходите биться!

[qwer]

—————————-

А куда все оппоненты по ДЭП делись?! С кем рубиться пока время есть.

Ау! ДЭП - фигня ненужная! Придумана клиницистами скорее всего для зарабатывания денег. Давайте, выходите биться!

Не... Сегдня-завтра не выйдут. Ты забыл там, в своей "глуши", что сегодня большой праздник - светлое Христово воскресение. Народ разговелся, куличами позакусывал...

[Andrey]

На все воля Аллаха.

[Vil]

Воистину Акбар! :)/>

 

Однако дискуссия, как обычно, резко повернула вбок. Зашел вопрос о пневмониях и их связях с основным заболеванием.

Кстати это пример того, как неправильные представления об этих самых связях играют злые шутки и заводят в тупик.

 

Все, возвращаемся на круги своя.

 

Тут, читая новые сообщения, меня после пасхального отходняка посетила одна ностальгическая мысль: одна из первых рубок по поводу всяких патогенезов произошла между мной и Андреем в доисторическую эру раннего ФСМа.

 

Саму тему я не искал в силу вегетативных реакций, но речь там шла о смерти от пневмонии при переломе шейки бедра.

 

Андрей с упорством Бруно плевался из костра слюной о том, что земля вертится и пневмония прямо связана с травмой, а я, как истовый инквизитор пытал его каленым железом и разными стоматологическими цацками вытягивал из него признание в ереси, отречения от патогенеза и возвращения в лоно матери-морфологии...

 

Много байтов утекло с тех счастливых времен... Возможно все это выглядело совсем наоборот, может это я кричал с горящего подиума: "А все-таки она не прямо не связана!"

 

Суть в другом. Я тогда очень крепко задумался о непогрешимости своего мнения, очень крепко. А Андрей, перед тем, как отравиться угарным газом на костре посмотрел на своего мучителя глазами, которые внезапно превратились из мечущихся и безумных в мудрые и добрые (можете себе такое чудо представить у Андрея :)/> ), и в ответ на мое издевательское и по-наивному победное: "Так, что, глубчик? Она все-таки круглая и вертится?" убил меня простым, человечески понятным ответом: "А хрен его знает, дорогой".

 

Вот сижу я теперь в грязной, перемазанной пепелом сутане взле кострища, ковыряюсь в остывающих угольках и грущу... Грущу о том, что не было в те славные времена у нас с Андреем достойных соперников, о том, что теперь их хоть отбавляй, но все построили себе замки своих личных патогенезов и не высовываясь от туда, разве, что на потешные бескровные рыцарские турниры по поводу очередной консультации.

 

Посему предлагаю всем, кто еще на забыл вкус крови живого и непостижимого патогенеза глянуть на проблему не из безопасных бойниц своих песчаных замков, а присоединиться ко мне. Сбрасываю сутану, отбрасываю догмы, сверкаю латами, короче весь в белом и приглашаю вас ристалище во славу двух дам: травматической и нетравматической пневмоний. Обоснование получите по месту прибытия здесь. Оружием запасается кажый по своему разумению в библиотеке, заморскими образцами или еще где.

[Дудок]

Вил, наверное я неправильно понял, но понял я так, что ваш давний друг и оппонент Андрей когда то утверждал, что перелом шейки бедренной кости и пневмония напрямую связаны между собой. А сейчас говорит, что "смерть ... страдавшего ... мозговая патология (только не ДЭП конечно)... последовала от присоединившейся пневмонии". Какая то путаница в показаниях. Да и что к чему присоединилось, к какому месту и на каких условиях - вообще не понятно.

 

Лично я никуда не пропадал, исчерпал все аргументы и наблюдал со стороны, как Патолог шел, уже пройденным мною, но от того не менее трудным, путем. С его доводами я абсолютно согласен (сам писал о том же).

Я уже писал об атрофии мозга, угнетении всех его функций, в том числе и регуляторных, и через этот механизм возникает нарушение функции других органов (в первую очередь таких органов как лёгкие, сердце и печень). Я обо всем этом уже писал. Отсюда нарушение кровообращения, трофики, гипоксия, снижение иммунитета и репаративного потенциала. Всё это создает условия для развития гнойно-септических осложнений. Независимо от качества ухода у лежачих больных с ДЭП рано или поздно образуются пролежни на коже, пролежни от зондов или катетеров. Присоединение инфекции вызывает нагноение пролежня, но не сам пролежень, т.е. вызывает утяжеление процесса. Как видите - здесь всё закономерно и последовательно. По примерно таким же механизмам и тем же причинам у больных ДЭП 3ст развивается очаговая пневмония (аутоинфекция, но не вирус, не пневмококк), инфекция мочеполовых путей, гнойный сиалоденит.

 

Конечно же проще всё отрицать, причем начиная с самой ДЭП, но этот путь в никуда. Тактика "не вижу значит нету" не выдерживает никакой критики хотя бы по той причине, что мы зачастую видим только то что знаем и то, что хотим видеть. А поскольку горка знаний не способна закрыть собою бездну незнаний, лучший вариант - это остаться всем при своем мнении и считать себя непризнанным гением (ну а остальных - сами понимаете кем).

[Andrey]

И это все аргументы?! Ну так неинтересно :)/>

Если конечно интересно, я могу подробнее объяснить свою позицию и критикнуть положения, высказанные выше. Но меня останавливает то, что это так и повиснет. Только предвкушение баталии может подвигнуть меня на такой подвиг. Короче, писать? Нет?

 

——

 

Vil, чего это тебя на высокий слог потянуло?

Не "прямо", а связана. Тогда не было четких определений терминов (сейчас - есть).

 

Ты еще вспомни, что раньше народ серьезно полагал, что Земля плоская (все же знают, что она не плоская, а имеет вмятины от слонов на которых лежит). Все же течет... ПСС - это вообще самое элементарное и простое, что есть в судебной медицине. Просто теоретики там намутили, а все повелись и упустили суть. Негде там копья ломать.

[Дудок]

И это все аргументы?! Ну так неинтересно :)/>

Если конечно интересно, я могу подробнее объяснить свою позицию и критикнуть положения, высказанные выше. Но меня останавливает то, что это так и повиснет. Только предвкушение баталии может подвигнуть меня на такой подвиг. Короче, писать? Нет?

Давайте пишите, аргументируйте. А то до сих пор висли только аргументы мои и патолога (как яички при флегмоне Фуринье).

Не забудьте, что тема про ДЭП, которой, по вашему мнению, не существует, а не про то, что земля круглая и до сих пор вертится.

[Марк Мормон]

Написать Андрей напишет, это точно, И я даже знааю что. Но вот Вы, Дудок лукавите про аргументы говоря. Я спрашивал у Вас, где граница между - вот это ДЭП, а вот это еще нет?

Вот сегодня вскрывал труп женщины 73 лет и там картина в головном мозгу, даже макроскопически, та же что и Вы с Пато логом описали. Но она была убита. И никаких признаков при жизни , которые можно было трактовать как ДЭП у неё не было. Поясните, будьте так добры, Дудок.

[Дудок]

, Дудок лукавите про аргументы говоря. Я спрашивал у Вас, где граница между - вот это ДЭП, а вот это еще нет?

Вот сегодня вскрывал труп женщины 73 лет и там картина в головном мозгу, даже макроскопически, та же что и Вы с Пато логом описали. Но она была убита. И никаких признаков при жизни , которые можно было трактовать как ДЭП у неё не было. Поясните, будьте так добры, Дудок.

 

Я не призываю убитым ставить диагноз ДЭП куда бы то нибыло. Хотя - это было бы супервысшим пилотажем.

Повторяюсь: ДЭП есть диагноз выбора при ненасильственных видах смерти, при наличии свойственных для неё осложнений и, естественно, при адекватной дифдиагностике.

Хотя, если следователь поставит на разрешение вопрос о наличии ДЭП, можно дать вероятностный ответ, достоверность которого будет тем выше, чем больше признаков не только самой ДЭП, но и её осложнений. Однако, мы никогда не сможем по трупу судить об уровне интеллекта (даже у Даунов) и сознания. Мне кажется многих именно этот аспект интересует.

Скорее всего, следователя в этом вопросе может интересовать лишь возможность к самообороне. Тут помогут кахексия и пролежни.

Если кого интересуют клинические проявления, можно почитать в интернете, их слишком много, все писать - тяжкий труд. Да и не очень то они меня интересуют.

 

Хотя клинику знать надо. Хотя бы для того, что бы знать особенности поведения и, следовательно, за что же убивают немощных стариков. Кстати, а вашу старушку за что убили? Достала всех?

[LEX]

что бы знать особенности поведения

да какие там особенности. чего только не выкидывают. бывает...на Скорой когда работал на всяких насмотрелся...Вроде говорится. если Бог кого хочет наказать- он лишает его разума...ни фига ,это он не его. это он его родных таким образом наказывает...

[Edwin]

...атрофии мозга, угнетении всех его функций, в том числе и регуляторных, и через этот механизм возникает нарушение функции других органов (в первую очередь таких органов как лёгкие, сердце и печень). ... Отсюда нарушение кровообращения, трофики, гипоксия, снижение иммунитета и репаративного потенциала. Всё это создает условия для развития гнойно-септических осложнений.

 

Я работаю с трупами резко стареющей нации. Временами кажется, что работаю в патанатомии при доме престарелых.

 

Отсюда я всё проще вижу. Всё вышенаписанное в цитате имеет диагноз .... СТАРОСТЬ... Нафига ДАП нужна? Зачем именно её садить на божничку, ей молиться и её пользовать? Замените ДАП на Старость... и всё останется как есть...

 

Выше кто-то язвил по этому поводу. Отчего возникает ДАП или Старость? Правильно, от ЖИЗНИ, а та от РОЖДЕНИЯ. И всю причинно-следственную цепочку от мамы или Адама с Евой прямо до смерти конкретной старушки и можно слепить. И если бы у нас тут был клуб любителей философии, то всё было бы уместным и правильным. В философии, как известно, возможно всё.

 

Но мы решаем конкретную задачу о наличии связи для юриста. Юрист заточен на преступника. БОЛЕЗНЬ - не преступник! А потому я сейчас опять палку перегну для пугливых :)/>

 

В случае Болезни устанавливать ПСС не требуется.... нашему заказчику... это просто дань мед. традиции и попытка быть как все (нормальные врачи). Отсюда понятия "Основное заболевание", "Осложнение", "Фоновое заболевание" могут быть легко в СМЭ выводах перемешиваться друг с другом в виде фарша и подаваться в таком виде на стол следаку (Блин Вил со своей варёной свиньёй сбивает меня голодного с мысли :)/> Объясняю для не членов "Кафе". Там Вил выставил фотосессию "ночная готовка солтисона..." с рассказом-рецептом.. слюни при чтении стол заливают).

 

Отсюда и постоянно тлеющая дискуссия о нужности патанатомического диагноза. СМЭ - которые в душе настоящие врачи, любят сильно в эти бирюльки играться. Получают через это порядок в голове, ощущение причастности к медицине и самоуважение. СМЭ - которые в душе настоящие СМЭ этим не заморачиваются ибо интуитивно чувствуют они никчёмность этой конструкции для их деятельности.

 

ДАП - СМЭ нахрен не нужен... Следаки не поймут. Скажите умер от старости... поймут сразу. Информативное содержание обоих выссказываний для юстиции равно. Первое лучше наукообразием (для молодых пытающихся пустить пыть в глаза СМЭ), второе (для опытных и самодостаточных СМЭ) лучше понятностью для заказчика.

 

Каждый выбирает свой путь и считает других идиотами, игнорантами и дурачками. Это не так. Это просто разный подход к жизни в СМЭ со своими плюсами и минусами. Я и тех и тех уважаю и сам перескакиваю с одного на другое в зависимости от ситуации. А надо просто понять что за судья попался. Есть такие научно-популярно-интересующиеся. Им лучше про ДАП впаривать. Любят красивые латинские слова, правильность построения предложений и вежливую цветистую форму изложения. А есть конкретные чуваки, которые всё быстренько обтяпать хотят. Мол, давай док суть и не выпендривайся. Такие от латинизмов даже морщатся и недовольно переспрашивают что это за хрень такую вы сейчас сказали. Вот таким судьям я простенько на пальцах всё пытаюсь объяснить.

 

Я же СМЭ, т.е. интерфейс между медициной и юриспруденцией. Я должен уметь в понятной форме всё в обе стороны на понятный им язык переводить.

 

Поэтому ДАП в СМЭ не нужна, но уметь поболтать на эту тему может пригодиться :)/> Дудок жги дальше!