ЧМТ?

[Гость Radomir]

Лучше всего, если это будет судебно-медицинский эксперт. Травматолог, скорее всего, не сумеет грамотно задать вопросы относительно СГМ и правильно интерпретировать ответы на них (Вы же не стали бы приглашать судебно-медицинского эксперта наложить аппарат Илизарова или оперировать коленный сустав? Разные специальности - травматолог ЛЕЧИТ травмы, в основном переломы, вывихи и т.п., а не занимается суд-мед.оценкой повреждений). Обратите еще внимание на: 1.на экспертизу не предоставлялась медицинская карта из травматологического пункта (там пациентка была осмотрена неврологом и откуда она была направлена в больницу) - при экспертизе исследованы не все материалы, имеющие отношение к предъявляемой травме; 2.В экспертизе не рассмотрены вопросы дифференциальной диагностики травмы головногомозга (СГМ) и имеющегося заболевания - Дисциркуляторной энцефалопатии, которым могут объясняться все симптомы, отмечающиеся значительно дольше "21 дня" (при СГМ симптоматика месяцами "монотонно" не сохраняется). Ходатайствуйте о назначении повторной экспретизы - комиссионной с участием эксперта-невролога с предоставлением ВСЕХ мед.документов и с обязательным осмотром потерпевшей экспертами.

[Kartinka]

Большое спасибо всем! По ходу дела буду обращаться с вопросами.

[Kartinka]

Допросили в суде эксперта. Выдержки из протокола:

 

1. - Какие документы были вам представлены для проведения экспертизы на имя П. 31.01.2011г.?

- Акт судмедосвидетельствования, медкарта из травматологического отделения БСМП.

2. – Все что изложено в вашей описательной части – это исчерпывающий перечень повреждений?

- не знаю.

3. – Вы давали экспертное заключение?

- Да, как она мне пояснила, такие повреждения и зафиксированы: удары наносились по голове, сознание не теряла.

4. – О других повреждениях не заявлено?

- нет.

5. – Вы подвергали с критической точки зрения записи невролога из медицинской карты БСМП?

- нет, читаю и воспринимаю за действительность.

6. – Неврологическая симптоматика была на 12.11.10г.?

- у меня такой цели не было, не проверял неврологическую симптоматику.

7. – 12.11.10г. П. жаловалась на головокружение, тошноту?

- нет, только жалобы на область скулы.

8. – П. теряла сознание?

- нет.

9. – СГМ это разновидность ЧМТ?

- это один из видов.

10. – СГМ это легкий вид ЧМТ?

- нет, СГМ и ЧМТ разные понятия.

11. – Имеет ли СГМ диагностические критерии?

- да, как указано в «Регулирующем порядке определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью» от 2008г., это: неравенство глазных щелей, нистагм, отклонение языка, неустойчивость в позе Ромберга, ВСД, высокие сухожилистые рефлексы.

12. – Потеря сознания-диагностический критерий СГМ?

- не всегда.

13. – тремор-дрожание рук, это диагностический критерий СГМ?

- в какой-то степени да.

14. – В вашем заключении ссылка на запись невролога: « Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту. Неврологический статус: глазные щели равные, зрачки равные, фотореакции живые, нистагма нет, язык по средней линии, сухожильные рефлексы равные, живые, патологических знаков нет. Это неврологический статус больного или здорового человека?

- не знаю это пишет доктор.

15. – не обязательно бить человека рукой, П. могла сама удариться?

- да.

16. – как быстро проявляются критерии СГМ?

- чем быстрее, тем раньше.

17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?

- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.

18. – В первые часы СГМ проявляется?

- Да.

19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?

- да.

20. - Наличие хронических, сопутствующих заболеваний влияют на постановку диагноза?

- да.

21. - Это нужно учитывать при проведении СМЭ?

- да.

22. – Можно ли симулировать СГМ?

- не могу ответить.

23. – Субъективные признаки СГМ можно симулировать?

- не знаю.

24. – какие хронические заболевания у П.?

- не знаю.

25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?

- да.

26. – каковы причины патологического нистагма?

- что это такое?

27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?

- не могу ответить.

28. У вас нет документов из травм пункта от 12.11.10г. в котором указан кровоподтек, а у вас 15.11.10г. нет кровоподтека. Он мог рассосаться?

- может быть и такое.

 

Вызвали в суд лечащего невролога. Что нибудь новое подскажете?

[Kartinka]

Выписка из медицинской карты. Совместные осмотры с зав отделением.

 

16.11.10г.

 

Общее состояние больной средней тяжести. Жалобы на умеренные головные боли, тошноту.

Травма бытовая, со слов избита 12.11.10г.

Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный с ЧСС 68 уд/мин. АД – 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании. Адекватен. Зрачки Д=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице незначительный. Костной крепитации, деформации, патологической подвижности не выявлено.

DS- ЗЧМТ, СГМ, ушиб мягких тканей лица.

 

17.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалобы на головную боль, тошноту. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Стул и диурез в норме. В сознании, адекватен. Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. На лице отек уменьшился. Костной крепитации, деформации не выявлено.

 

19.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Газы отходят. В сознании, адекватен, лицо симметрично. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице уменьшился. Назначения выполняются.

 

22.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Стул и диурез в норме. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Назначения выполняются.

DS- тот же.

 

23.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 120/80. Язык влажный, чист. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании, адекватен.

Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Выписана на амбулаторное лечение у врача невропатолога 23.11.2010г. Явка на прием 24.11.10г.

 

 

Завтра в суд вызван лечащий невролог, будем пробовать назначить повторную независимую экспертизу.

[Valerich]

Не все ответы эксперта кажутся мне корректными. В особенности вот эти:

17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?

- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.

19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?

- да.

25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?

- да.

27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?

- не могу ответить.

Однако, тут надо быть предельно осторожным в оценках. Мне не раз доводилось сталкиваться с совершенно не соответствующем сказанному изложением в протоколах судебного заседания. Секретари, не понимая смысла ответов, часто излагают их своими словами. Итог часто бывает печальным.

 

В принципе можно взять любое руководство по черепно-мозговой травме или любые методические рекомендации и сопоставить эти ответы с литературными данными. В любом случае, Вам будет довольно непросто корректно ставить вопросы и интерпретировать ответы лиц, обладающих специальными медицинскими знаниями, если Вы сами ими не обладаете. Лучше, конечно, попытаться привлечь специалиста. Это может быть и невропатолог.

 

В данных выписки из медицинской карты ни в одной записи нет указания ни на один объективный клинический признак острого периода черепно-мозговой травмы, кроме декларативно установленного диагноза.

 

"Зависимых" судебно-медицинских экспертиз не бывает, поэтому и "независимую" назначить нельзя. Можно только просто повторную.

[Silence]

потери сознания не было, диагноз СГМ ставится только на субъективных жалобах. объективной неврологической симптоматики нет.

 

может ходатайствовать о проведении комиссионной экспертизы с участием нейрохирурга по мед.документам и повторным освидетельствованием потерпевшей (по поводу признаков шейного остеохондроза)??

 

кроме того судмед устанавливает только травму, а не ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - это работа судебно-следственных органов.

может она сама себя так ударила в этот же день?

свидетели произошедшего ведь говорят, что ее не трогали в конфликте?

[Kartinka]

Врач невролог в судебное заседание не явился. Заседание перенесли. Вызвали также лечащего врача травматолога, запросили амбулаторную карту для ознакомления.Выкладываю выдержки из амбулаторной карты гр-ки П. Подскажите пожалуйста, на что нам обратить внимание при допросе лечащего врача и невролога.

 

23.11.01г. DS.Вертеброгенная цервикалгия с болевым синдромом.

10.01.02г. Жалобы на ГОЛОВНУЮ БОЛЬ в затылочной и лобной области, онемение рук, повышенное АД.

DS. Вертеброгенная цервикалгия.

12.01.02г. DS. Левосторонняя хроническая тугоухость.

03.07.02г. Жалобы на ГОЛОВНУЮ БОЛЬ в затылочной области, БОЛИ В ШЕЕ в течении 2-х месяцев.

DS. Вертеброгенная краниалгия, цервикалгия.

15.01.03г.DS. Вертеброгенная цервикалгия с болевым синдромом.

15.06.04г. Ангиопатия.

19.07.04г. БОЛИ В ШЕЙНО-ЗАТЫЛОЧНОЙ ОБЛАСТИ ГОЛОВЫ.

DS. Вертеброгенная цервико-краниалгия с болевым синдромом.

Назначения: анальгин, димедрол, прозерин,

21.12.04г. Жалобы на БОЛИ В ЗАТЫЛОЧНОЙ ОБЛАСТИ, чувство давления на глаза, снижение зрения.

DS. Вертеброгенная цервико-краниалгия с болевым синдромом, корешковым синдромом-обострение. Дисциркуляторная энцефалопатия 2-ой ст. с цефалгическим синдромом, гиперт-гидроцефалгический синдром.

Назначение: R-грамма черепа.

01.09.05г. ТОШНОТА.

DS. Хронический гастродуоденит-обострение.

29.09.05г. Горечь во рту.

DS. Хронический холецистит. Хронический пиэлонефрит.

10.10.05г. DS. Деформирующий остеоартроз-болевой синдром. Хронический пиэлонефрит. Хронический холецистит.

28.09.07г. DS. Хронический калькулезный холецистит. Деформирующий полиостеоартроз.

27.02.08г. ЖАЛОБЫ НА ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ, ГОЛОВНУЮ БОЛЬ в обл. затылка. ШАТКОСТЬ ПРИ ХОДЬБЕ. Рекомендовано: консультация невролога.

DS. Гипертоническая болезнь 3-й ст. Состояние после криза. Вертеброгенная цервикалгия.

20.06.08г. DS. Начальная катаракта глаз. (на глазном дне - явления ангиоспазма).

12.08.08г. DS. Хронический калькулезный холецистит. Хронический панкреатит. Вертеброгенная цервикалгия. Синдром ВБА (вертеброгенной артерии).

12.09.08г. DS. Холецистэктомия – операция.

24.10.08г. Жалобы НА ГОЛОВНУЮ БОЛЬ,ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ, ШУМ В ГОЛОВЕ.

DS. Гипертоническая болезнь. Калькулезный холецистит.

05.11.08г. DS. Хронический панкреатит. Хронический колит с запорами.

17.11.08г. DS. . Геморрагический гастрит Хронический холецистопанкреатит. Хронический колит с запорами.

14.05.09г. Жалобы на периодические боли в эпигастрии, ТОШНОТУ, вздутие живота, запоры, горечь во рту.

DS. Хронический гастродуоденит. Хронический панкреатит. ПХЭС.

22.05.09г. Жалобы на боли в животе, ТОШНОТУ, горечь во рту.

DS. Хронический гастродуоденит. Хронический панкреатит. ПХЭС.

17.06.10г. DS. Хронический гастродуоденит. Хронический панкреатит. Хронический колит с запорами.

 

После конфликта 11.11.10г.

25.11.10г. DS. Астено-невротический синдром. ЗЧМТ. СГМ.

11.01.11г. DS. Дискуляторная энцефалопатия 2-ой ст. Посттравматический церебростенический синдром. Астено-невротический синдром.

[Kartinka]

Какая из перечисленных хронических болезней может вызвать горизонтальный нистагм?

[qwer]

Какая из перечисленных хронических болезней может вызвать горизонтальный нистагм?

В данном случаек СГМ следует дифференцировать с дисциркуляторной энцефалопатией на фоне вертебро-базиллярной недостаточности.

[Гость Гость_kartinka_*]

.Могут ли относиться к причинам патологического нистагма такая причина как: Имеющийся DS: Катаракта глаз с явлениями ангиоспазма на глазном дне?

[qwer]

.Могут ли относиться к причинам патологического нистагма такая причина как: Имеющийся DS: Катаракта глаз с явлениями ангиоспазма на глазном дне?

Нет.

[Гость Гость_kartinka_*]

Извините я ошиблась, не патологический нистагм, а горизонтальный нистагм, появившийся у гр-ки П. на 14-й день после юридически значимого события.

[Дудок]

У меня новая машина таганрогской сборки. Поэтому решил выступить в посте.

Дело еще и в том, что эксперт, указывая дату причинения повреждений, отвечал на конкретно заданный вопрос: могли ли быть причинены тогда то? Чем дальше событие от регистрации, тем ответ менее точен. Дату сотрясения головного мозга в этом случае (даже не важно было оно или нет) установить вообще не возможно. Об этом и нужно спросить эксперта в суде. Все сомнения в пользу обвиняемого.

Да и механизм причинения - если удара в голову или головой о что-либо не было, то и СГТ причинить нельзя. Всё зависит от показаний свидетелей (или многое).

 

Коллеги, вот и снова ДЭП на фоне АГ кризового течения и патологии вертебральных сосудов. Все симптомы как объективные так и жалобы могут быть проявлением этой хронической патологии. А заодно и эмоциональность, агрессивность, нервозность,... Так что в суд можно еще пригласить кроме невролога и психиатра.

[Гость Гость_Kartinka_*]

ДЭП-это дисциркуляторная энцефалопатия, а АГ-?

[kolek]

Kartinka, чем закончилась ваша эпопея?

[Krugliy]

Мое мнение, это посткоммоционный синдром. Который судебно-медицинской оценке не подлежит. А все остальное от лукавого. Ничего нельзя определить и установить. Все вопросы к к писателям.