ЧМТ?

[Kartinka]

Добрый день. Избитый вопрос. Соседка после скандала 11.11.2011г. обратилась в милицию с заявлением о побоях. ЕЕ пальцем никто не трогал, н она 3-й год третирует нашу семью и пытается посадить моего мужа. После словесной перепалки она вместе с дочерью накинулись сзади на моего мужа, которого дежал за грудки их знакомый, и исцарапали ему лицо и шею, а свекрови, которая выскочила на шум и стала звать на помощь вцепились в руку (гематомы и царапины).

 

Мы подали иск в суд, они в ответ тоже. Дочка принесла экспертизу что унее сантиметровая царапина в носогубной скадке (хотя в показаниях муж якобы ударил ее в желудок). А мамаша принесла экспертизу уже 01.03.2011г. после 3-х судебных заседаний. По заключению СМЭ у нее ЧМТ, расценивается, как легкий вред здоровью. Повторюсь, никто ей побоев не наносил, при инценденте присутствовали соседи, которые все видели и давали показания в суде, давал в суде показания и миллиционер, который опрашивал ее сразу после инцендента, у них не было никаких повреждений, а 12.11.2011г. при снятии побоев у нее уже фиксируют :

 

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей". Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланк 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."

 

К сожалению у меня не получается прикрепить сканы документов. Скажите пожалуйста может ли быть привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека, как я понимаю только на основании него поставили диагноз ЧМТ, на самом деле никакого синяка не было, ее после этого много людей видели. И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).

[LEX]

И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).

нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

 

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,

то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...

[Kartinka]

И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).

нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

 

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,

то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...

 

 

Я чуть позже выложу сканы и выписного эпикриза и данные медицинской экспертизы и справку из трвм пункта. В СМЭ написано просто ЗЧМТ с явлениями сотрясения головного мозга. Спасибо Вам за внимание.

[Гость Radomir]

Выложите скан экспертизы. "ЧМТ" (черепно-мозговая травма) - это не повреждение, а некая медицинская абстракция, имеющая некоторый смысл только с конкретизацией формы этой ЧМТ (Сотрясение головного мозга или Ушиб головного мозга ... степени). Кровоподтек в области головы - это не ЧМТ в любом случае.

[Кузьмич]

Ждем полный текст экспертизы. Тогда можно говорить предметнее.

[Kartinka]

Никак не могу заархивировать до нужного размера. Печатаю все полностью.

Заключение эксперта № ... от 31.01.11г.

На разрешение перед экспертом поставлены вопросы:

1.Указать, исходя из данных, содержащихся в акте судебного медицинского освидетельствования характер обнаруженных повреждений с медицинской точки зрения, их локализацию и свойства;

2. Вид орудия или средства, которыми могли быть причинены эти повреждения, механизм их возникновения;

3. Давность(срок) их причинения, могли ли быть по времени причинены 11.11.10г.

4. Определить их степень тяжести.

5. Существует ли причинная связь между нанесением ей телесных повреждений и ее состоянием здоровья, исходя из представленных ей эксперту медицинских документов?

 

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.

 

Из постановления следует, что "11.11.10г. примерно в 15.30 по адресу.... гр. В. кулаком резко нанес ей удар в лицо, мать гр. В. схватила ее сзади за волосы, с силой оттягивая назад ее голову, гр.В. стал причинять ей очередные удары"

гражданка П. освидетельствовалась в ..... отделении СМЭ на основании направления УУМ ОМ УВД по г...../Акт №1580 от 12.11.10г.

Из акта №1580 от 12.11.10г. гр-ки П. следует - "ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. Объективно. На 10.40 12.11.10г. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей. Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланг 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."

Представлено: мед карта №614287 Травм отд. №2 БСМП; амб. карта

 

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

 

Из медицинской карты №614287 травм. отд. №2 МУЗ ГБСМП г...... на имя гр-ки П.: "... Поступила 15.11.10г. в 15.05. Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту... 12.11.10г. обратилась в травм. пункт. Консультирована неврологом. Направлена в стационар. ... Объективно: Состояние удовлетворительно. Кожные покровы и видимые слизистые обычной окраски. Дыхание в легких визикулярное, хрипов нет. Тоны сердца ясные, ритмичные. Пульс 84/мин. АД 150/90 мм. рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Локальный статус: Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча... На рентгенограмме костей свода черепа №17603 - данных за перелом не отмечается. 15.11.10г. Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. Диагноз: СГМ. Астеноневротический синдром. В последующие дни улучшение состояния. 23.11.10г. выписана на амбулаторное лечение. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Ушиб мягких тканей лица."

Из амбулаторной карты №6713 на имя гр-ки П. следует, что при обращении 25.11.10г. указано - невролог: Жалобы на головные боли , головокружения, тошноту, нарушение сна. Объективно: Сознание ясно. Эмоционально лобильна. Зрачки равные. Глазные щели равные. Глазодвижения в полном объеме. Горизонтальный нистагм. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные. Чувствительность сохранена. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Астеноневротический синдром. ... 07.12.10г. Невролог: Головные боли сохраняются, головокружения нет. Глазодвижение в полном объеме. Сухожильные рефлексы равные. ПНП не уверено. В позе Ромберга покачивание. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. ... 11.01.11г. Невролог - жалобы на головные боли, нарушение сна, раздражительность, нервозность. Объективно: Сознание ясное. Эмоционально лобильна. Глазные щели равные. Нистагма нет. Язык по средней линии. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: Дисциркуляторная энцефалопатия. Посттравматический церебрастенический синдром. ЗЧМТ. СГМ. Астеневротический синдром.

 

ВЫВОДЫ.

 

На основании данных акта№ 1580 от 12.11.10г. судебно-медицинского освидетельствования и данных медицинской документации гр-ки П. 1945 года рождения, принимая во внимание обстоятельства указанные в постановлении, в соответствии с поставленными вопросами, прихожу к выводам:

1. У гр-ки П. на момент освидетельствования 12.11.10г. обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.

2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.

3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).

4. Согласно представленных мецинских документов гр-ка П. находилась на амбулаторном и стационарном лечении по поводу причененной ЗЧМТ.

 

ИСП. 07.02.11г.

[Марк Мормон]

Я бы СГМ не учитывал. Сомнителен он. Один нистагм через 2 недели после травмы, нет динамики наблюдения, нет данных о состоянии глазного дна. Сомнительно. Да и кровоподтек на плече на след.день после травмы уже желтый.

[Кузьмич]

Согласен. Я бы тоже расценил СГМ как неподтвержденный и отказался от оценки.

[Valerich]

Впервые неврологический статус описан в записи от 15.11.10г.:

- Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. - это субъективные данные, которые не могут быть положены в основу заключения, любой может на это жаловаться.

- Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. - никаких признаков ЧМТ в неврологическом статусе не зафиксировано.

 

Впервые объективная неврологическая симптоматика отмечена в записи от 25.11.10г.:

- Горизонтальный нистагм. Плюс с некоторой натяжкой: В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно.

 

Отсутствие объективной неврологической симптоматики через 4 дня после юридически значимого события и её появление впервые лишь через 14 дней после него не характерно для обычного клинического течения острого периода сотрясения головного мозга.

 

Кроме того, в выводах указаны не все повреждения, зафиксированные в медицинских документах. Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча..., отмеченный при осмотре в травм пункте 12.11.10г. Его окраска соответствует давности образования не менее 5 суток до осмотра в травм пункте. Наличие этого повреждения может иметь юридическое значение (повреждения причинялись и ранее). В тоже время данное повреждение не описано в Акте осмотра от той же даты (имеется лишь ссылка, что "о других повреждениях не заявлено"). Но и кровоподтек в левой скуловой области, отмеченный экспертом, не описан в травм пункте. Что странно.

[Печкуренко]

Ребята! Обратите внимание на возраст соседки 65 лет. Что у нее есть? Гип болезнь, общий атеросклрюк, ВСД, явно щейный остеохондроз и куча других болячек.

 

 

Какое СГМ?? :)/>

[ТМВ]

обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.

в подобных случаях оцениваю только это - без вреда.

2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.

С указанной симптоматикой данный диагноз снимаю, без вариантов.

[Kartinka]

Огромное спасибо всем кто откликнулся! Просто ужас какой-то! Ко всему прочему у эксперта дата обращения в травм пункт 12.11.10г., а на самом деле справка из травм пункта от 15.11.11г. и в ней указано только "ЗЧМТ ? СГМ ? и ушиб правого плечевого сустава".

На заседании 01.03.11г. мы были просто в шоке от СМЭ, так как были уверены, что в ней ничего не может быть, что это сплошная симуляция. Мы заявили ходатайство о проведении независимой СМЭ у другого эксперта, но судья его не удовлетворила и вызвала в суд эксперта предоставившего СМЭ. Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

[ТМВ]

Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

Попробуйте задействовать институт представительства в судебном заседании. Пригласите консультанта и сделайте его представителем потерпевшего (нотариально). Такой представитель имеет право задавать вопросы эксперту и, будучи специалистом по профилю травмы, сможет убедить судью в назначении повторной экспертизы, с помощью которой диагноз СГМ будет снят.

[Kartinka]

Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?

[ТМВ]

Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?

 

 

Представительство в уголовном процессе

 

 

Институт представительства в уголовном судопроизводстве призван к жизни необходимостью содействовать более полному осуществлению названными участниками процесса своих прав, обязанностей и охраняемых законом интересов. В такой защите прав и интересов нуждаются и физические и юридические лица. Одни из них лишены возможности участвовать в производстве по делу (недееспособность, болезнь, длительная командировка и т.д.), другие, участвуя в деле, испытывают серьезные трудности в защите своих интересов (ограниченная дееспособность), третьи вследствие правовой неосведомленности желают воспользоваться квалифицированной юридической помощью (взрослые дееспо­собные потерпевшие, гражданские ответчики). Юридические лица, признанные по делу гражданскими истцами или граждан­скими ответчиками, участвуют в деле исключительно через своих представителей.

 

Закон рассматривает представителей как участников процесса, а в судебном разбирательстве ставит их в положение сторон (ст.245УПК).

 

Представителями потерпевшего, гражданского истца и гражданско­го ответчика могут быть: адвокаты, близкие родственники и иные лица, управомоченные в силу закона представлять при производстве по уго­ловному делу законные интересы соответственно потерпевшего, граж­данского истца и гражданского ответчика.

 

Статья 56 УПК свидетельствует о том, что потерпевшие, граждан­ские истцы и гражданские ответчики могут отстаивать свои интересы в уголовном судопроизводстве как лично, так и через представителей. Не­обходимость в последних возникает в силу различных причин: а) недее­способности (полной или частичной) гражданина; б) невозможности участия субъекта права (руководителя крупного предприятия, объединения, коллегиального субъекта права); в) желания осуществлять квали­фицированное (профессиональное) ведение дела на предварительном следствии или в суде. Уголовно-процессуальный закон, как видно из смысла ст. 56 УПК, допускает представительство в интересах как физи­ческих, так и юридических лиц.

 

В отличие от обвиняемого, интересы которого могут отстаивать лишь законные представители, на стороне потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика имеет возможность выступить более широкий круг лиц.

 

Правовые отношения между представителями и представляемыми (потерпевшими, гражданскими истцами, гражданскими ответчиками) основываются: а) либо на договоре (с юридической консультацией, юридическим бюро, юридической фирмой); б) либо на родстве предста­вителя и представляемого; в) либо на принадлежности представителей к числу лиц, управомоченных законом представлять интересы граждан, потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика (напри­мер, представители учреждений и организаций, на попечении которых находится потерпевший); г) либо на принадлежности к кругу лиц, кото­рым в силу служебного положения представлено право осуществлять представительские полномочия по делам соответствующих государст­венных предприятий, учреждений, организаций; д) либо на полномочи­ях, которые предоставлены указанным лицам законом, уставом или по­ложением, защищать права и интересы членов соответствующих орга­низаций. Сказанное дает возможность подчеркнуть, что «законный предста­витель» и «лица, управомоченные в силу закона» осуществлять предста­вительские функции, - это не одно и то же.

 

Наберите в Вашем поисковике "представительство в уголовном процессе" и читайте. Есть одна тонкость. Судя по Вашему посту, Вы на стороне обвиняемого. Интересы обвиняемого може представлять только законный представитель, т.е. адвокат. Вот он может пригласить нужного Вам консультанта.

[LEX]

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

Вообще -диагноз-сотрясение головного мозга очень часто вызывает споры..Большинство экспертов ( я в том числе) - по подобному описанию диагноз сотрясения не подтверждают. но есть некоторые (не будем показывать пальцем :)/> ) -кто считает. что надо безусловно верить неврологам...видно. в вашем случае эксперт именно из их числа....

[Гость Гость_Kartinka_*]

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

[Alex]

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

 

Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"

[solloom]

В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ г. Москва № 1208 11 декабря 1978 г.

 

ЛЕГКОЕ ТЕЛЕСНОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, ПОВЛЕКШЕЕ ЗА СОБОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЕ РАССТРОЙСТВО ЗДОРОВЬЯ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ СТОЙКУЮ УТРАТУ ТРУДОСПОСОБНОСТИ

 

Кратковременное расстройство здоровья

 

20. Кратковременным следует считать расстройство здо­ровья, непосредственно связанное с повреждением, продол­жительностью более шести дней, но не свыше 3 недель (21 дня».

 

Отменен.

[LEX]

Отменен.

угу, причем прилично как давно... а Заключение менее полугодовой давности...странно , не знал. что в РФ такая формулировка еще пользуется ..:)/>

[Гость Гость_Kartinka_*]

Всем большое спасибо! Скажите а можно оспорить выводы этой экспертизы на основании того, что указанный приказ отменен, и что даты посещения травм пункта указаны неправильно?

[solloom]

Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

[АНТ]

3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).

Мне кажется, что все гораздо прозаичнее. Набирают медрегистратор или лаборант эти документы на компе по старым шаблонам, а эксперт подписывает, не читая.

[Kartinka]

Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

Нет, к сожалению эксперт пишет:

ОСНОВАНИЯ. 1. Постановление правительства РФ №522 от 17.08.2007г. об утверждении правил определения степени тяжести вреда, причиненного человеку.

2. Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденные М.З. и социального развития Р.Ф. приказом №194 "Н" от 24.04.2008г., пункт № 8.1

 

Получается что в экспертизе только формулировка неверная...

 

Подскажите пожалуйста еще, консультантом в нашем деле должен выступать независимый эксперт или врач невролог?

[Kartinka]

Никто не может подсказать? Мы просто не знаем к кому обращаться, может быть это должен быть травматолог?