Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Kartinka

ЧМТ?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Избитый вопрос. Соседка после скандала 11.11.2011г. обратилась в милицию с заявлением о побоях. ЕЕ пальцем никто не трогал, н она 3-й год третирует нашу семью и пытается посадить моего мужа. После словесной перепалки она вместе с дочерью накинулись сзади на моего мужа, которого дежал за грудки их знакомый, и исцарапали ему лицо и шею, а свекрови, которая выскочила на шум и стала звать на помощь вцепились в руку (гематомы и царапины).

 

Мы подали иск в суд, они в ответ тоже. Дочка принесла экспертизу что унее сантиметровая царапина в носогубной скадке (хотя в показаниях муж якобы ударил ее в желудок). А мамаша принесла экспертизу уже 01.03.2011г. после 3-х судебных заседаний. По заключению СМЭ у нее ЧМТ, расценивается, как легкий вред здоровью. Повторюсь, никто ей побоев не наносил, при инценденте присутствовали соседи, которые все видели и давали показания в суде, давал в суде показания и миллиционер, который опрашивал ее сразу после инцендента, у них не было никаких повреждений, а 12.11.2011г. при снятии побоев у нее уже фиксируют :

 

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей". Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланк 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."

 

К сожалению у меня не получается прикрепить сканы документов. Скажите пожалуйста может ли быть привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека, как я понимаю только на основании него поставили диагноз ЧМТ, на самом деле никакого синяка не было, ее после этого много людей видели. И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).
нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

 

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,
то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).
нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

 

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,
то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...

 

 

Я чуть позже выложу сканы и выписного эпикриза и данные медицинской экспертизы и справку из трвм пункта. В СМЭ написано просто ЗЧМТ с явлениями сотрясения головного мозга. Спасибо Вам за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Radomir

Выложите скан экспертизы. "ЧМТ" (черепно-мозговая травма) - это не повреждение, а некая медицинская абстракция, имеющая некоторый смысл только с конкретизацией формы этой ЧМТ (Сотрясение головного мозга или Ушиб головного мозга ... степени). Кровоподтек в области головы - это не ЧМТ в любом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никак не могу заархивировать до нужного размера. Печатаю все полностью.

Заключение эксперта № ... от 31.01.11г.

На разрешение перед экспертом поставлены вопросы:

1.Указать, исходя из данных, содержащихся в акте судебного медицинского освидетельствования характер обнаруженных повреждений с медицинской точки зрения, их локализацию и свойства;

2. Вид орудия или средства, которыми могли быть причинены эти повреждения, механизм их возникновения;

3. Давность(срок) их причинения, могли ли быть по времени причинены 11.11.10г.

4. Определить их степень тяжести.

5. Существует ли причинная связь между нанесением ей телесных повреждений и ее состоянием здоровья, исходя из представленных ей эксперту медицинских документов?

 

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.

 

Из постановления следует, что "11.11.10г. примерно в 15.30 по адресу.... гр. В. кулаком резко нанес ей удар в лицо, мать гр. В. схватила ее сзади за волосы, с силой оттягивая назад ее голову, гр.В. стал причинять ей очередные удары"

гражданка П. освидетельствовалась в ..... отделении СМЭ на основании направления УУМ ОМ УВД по г...../Акт №1580 от 12.11.10г.

Из акта №1580 от 12.11.10г. гр-ки П. следует - "ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. Объективно. На 10.40 12.11.10г. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей. Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланг 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."

Представлено: мед карта №614287 Травм отд. №2 БСМП; амб. карта

 

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

 

Из медицинской карты №614287 травм. отд. №2 МУЗ ГБСМП г...... на имя гр-ки П.: "... Поступила 15.11.10г. в 15.05. Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту... 12.11.10г. обратилась в травм. пункт. Консультирована неврологом. Направлена в стационар. ... Объективно: Состояние удовлетворительно. Кожные покровы и видимые слизистые обычной окраски. Дыхание в легких визикулярное, хрипов нет. Тоны сердца ясные, ритмичные. Пульс 84/мин. АД 150/90 мм. рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Локальный статус: Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча... На рентгенограмме костей свода черепа №17603 - данных за перелом не отмечается. 15.11.10г. Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. Диагноз: СГМ. Астеноневротический синдром. В последующие дни улучшение состояния. 23.11.10г. выписана на амбулаторное лечение. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Ушиб мягких тканей лица."

Из амбулаторной карты №6713 на имя гр-ки П. следует, что при обращении 25.11.10г. указано - невролог: Жалобы на головные боли , головокружения, тошноту, нарушение сна. Объективно: Сознание ясно. Эмоционально лобильна. Зрачки равные. Глазные щели равные. Глазодвижения в полном объеме. Горизонтальный нистагм. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные. Чувствительность сохранена. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Астеноневротический синдром. ... 07.12.10г. Невролог: Головные боли сохраняются, головокружения нет. Глазодвижение в полном объеме. Сухожильные рефлексы равные. ПНП не уверено. В позе Ромберга покачивание. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. ... 11.01.11г. Невролог - жалобы на головные боли, нарушение сна, раздражительность, нервозность. Объективно: Сознание ясное. Эмоционально лобильна. Глазные щели равные. Нистагма нет. Язык по средней линии. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: Дисциркуляторная энцефалопатия. Посттравматический церебрастенический синдром. ЗЧМТ. СГМ. Астеневротический синдром.

 

ВЫВОДЫ.

 

На основании данных акта№ 1580 от 12.11.10г. судебно-медицинского освидетельствования и данных медицинской документации гр-ки П. 1945 года рождения, принимая во внимание обстоятельства указанные в постановлении, в соответствии с поставленными вопросами, прихожу к выводам:

1. У гр-ки П. на момент освидетельствования 12.11.10г. обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.

2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.

3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).

4. Согласно представленных мецинских документов гр-ка П. находилась на амбулаторном и стационарном лечении по поводу причененной ЗЧМТ.

 

ИСП. 07.02.11г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы СГМ не учитывал. Сомнителен он. Один нистагм через 2 недели после травмы, нет динамики наблюдения, нет данных о состоянии глазного дна. Сомнительно. Да и кровоподтек на плече на след.день после травмы уже желтый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. Я бы тоже расценил СГМ как неподтвержденный и отказался от оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Впервые неврологический статус описан в записи от 15.11.10г.:

- Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. - это субъективные данные, которые не могут быть положены в основу заключения, любой может на это жаловаться.

- Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. - никаких признаков ЧМТ в неврологическом статусе не зафиксировано.

 

Впервые объективная неврологическая симптоматика отмечена в записи от 25.11.10г.:

- Горизонтальный нистагм. Плюс с некоторой натяжкой: В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно.

 

Отсутствие объективной неврологической симптоматики через 4 дня после юридически значимого события и её появление впервые лишь через 14 дней после него не характерно для обычного клинического течения острого периода сотрясения головного мозга.

 

Кроме того, в выводах указаны не все повреждения, зафиксированные в медицинских документах. Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча..., отмеченный при осмотре в травм пункте 12.11.10г. Его окраска соответствует давности образования не менее 5 суток до осмотра в травм пункте. Наличие этого повреждения может иметь юридическое значение (повреждения причинялись и ранее). В тоже время данное повреждение не описано в Акте осмотра от той же даты (имеется лишь ссылка, что "о других повреждениях не заявлено"). Но и кровоподтек в левой скуловой области, отмеченный экспертом, не описан в травм пункте. Что странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята! Обратите внимание на возраст соседки 65 лет. Что у нее есть? Гип болезнь, общий атеросклрюк, ВСД, явно щейный остеохондроз и куча других болячек.

 

 

Какое СГМ?? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.

в подобных случаях оцениваю только это - без вреда.

2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.

С указанной симптоматикой данный диагноз снимаю, без вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо всем кто откликнулся! Просто ужас какой-то! Ко всему прочему у эксперта дата обращения в травм пункт 12.11.10г., а на самом деле справка из травм пункта от 15.11.11г. и в ней указано только "ЗЧМТ ? СГМ ? и ушиб правого плечевого сустава".

На заседании 01.03.11г. мы были просто в шоке от СМЭ, так как были уверены, что в ней ничего не может быть, что это сплошная симуляция. Мы заявили ходатайство о проведении независимой СМЭ у другого эксперта, но судья его не удовлетворила и вызвала в суд эксперта предоставившего СМЭ. Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

Попробуйте задействовать институт представительства в судебном заседании. Пригласите консультанта и сделайте его представителем потерпевшего (нотариально). Такой представитель имеет право задавать вопросы эксперту и, будучи специалистом по профилю травмы, сможет убедить судью в назначении повторной экспертизы, с помощью которой диагноз СГМ будет снят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?

 

 

Представительство в уголовном процессе

 

 

Институт представительства в уголовном судопроизводстве призван к жизни необходимостью содействовать более полному осуществлению названными участниками процесса своих прав, обязанностей и охраняемых законом интересов. В такой защите прав и интересов нуждаются и физические и юридические лица. Одни из них лишены возможности участвовать в производстве по делу (недееспособность, болезнь, длительная командировка и т.д.), другие, участвуя в деле, испытывают серьезные трудности в защите своих интересов (ограниченная дееспособность), третьи вследствие правовой неосведомленности желают воспользоваться квалифицированной юридической помощью (взрослые дееспо­собные потерпевшие, гражданские ответчики). Юридические лица, признанные по делу гражданскими истцами или граждан­скими ответчиками, участвуют в деле исключительно через своих представителей.

 

Закон рассматривает представителей как участников процесса, а в судебном разбирательстве ставит их в положение сторон (ст.245УПК).

 

Представителями потерпевшего, гражданского истца и гражданско­го ответчика могут быть: адвокаты, близкие родственники и иные лица, управомоченные в силу закона представлять при производстве по уго­ловному делу законные интересы соответственно потерпевшего, граж­данского истца и гражданского ответчика.

 

Статья 56 УПК свидетельствует о том, что потерпевшие, граждан­ские истцы и гражданские ответчики могут отстаивать свои интересы в уголовном судопроизводстве как лично, так и через представителей. Не­обходимость в последних возникает в силу различных причин: а) недее­способности (полной или частичной) гражданина; б) невозможности участия субъекта права (руководителя крупного предприятия, объединения, коллегиального субъекта права); в) желания осуществлять квали­фицированное (профессиональное) ведение дела на предварительном следствии или в суде. Уголовно-процессуальный закон, как видно из смысла ст. 56 УПК, допускает представительство в интересах как физи­ческих, так и юридических лиц.

 

В отличие от обвиняемого, интересы которого могут отстаивать лишь законные представители, на стороне потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика имеет возможность выступить более широкий круг лиц.

 

Правовые отношения между представителями и представляемыми (потерпевшими, гражданскими истцами, гражданскими ответчиками) основываются: а) либо на договоре (с юридической консультацией, юридическим бюро, юридической фирмой); б) либо на родстве предста­вителя и представляемого; в) либо на принадлежности представителей к числу лиц, управомоченных законом представлять интересы граждан, потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика (напри­мер, представители учреждений и организаций, на попечении которых находится потерпевший); г) либо на принадлежности к кругу лиц, кото­рым в силу служебного положения представлено право осуществлять представительские полномочия по делам соответствующих государст­венных предприятий, учреждений, организаций; д) либо на полномочи­ях, которые предоставлены указанным лицам законом, уставом или по­ложением, защищать права и интересы членов соответствующих орга­низаций. Сказанное дает возможность подчеркнуть, что «законный предста­витель» и «лица, управомоченные в силу закона» осуществлять предста­вительские функции, - это не одно и то же.

 

Наберите в Вашем поисковике "представительство в уголовном процессе" и читайте. Есть одна тонкость. Судя по Вашему посту, Вы на стороне обвиняемого. Интересы обвиняемого може представлять только законный представитель, т.е. адвокат. Вот он может пригласить нужного Вам консультанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

Вообще -диагноз-сотрясение головного мозга очень часто вызывает споры..Большинство экспертов ( я в том числе) - по подобному описанию диагноз сотрясения не подтверждают. но есть некоторые (не будем показывать пальцем :)/> ) -кто считает. что надо безусловно верить неврологам...видно. в вашем случае эксперт именно из их числа....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_Kartinka_*
Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?
Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

 

Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ г. Москва № 1208 11 декабря 1978 г.

 

ЛЕГКОЕ ТЕЛЕСНОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, ПОВЛЕКШЕЕ ЗА СОБОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЕ РАССТРОЙСТВО ЗДОРОВЬЯ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ СТОЙКУЮ УТРАТУ ТРУДОСПОСОБНОСТИ

 

Кратковременное расстройство здоровья

 

20. Кратковременным следует считать расстройство здо­ровья, непосредственно связанное с повреждением, продол­жительностью более шести дней, но не свыше 3 недель (21 дня».

 

Отменен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отменен.
угу, причем прилично как давно... а Заключение менее полугодовой давности...странно , не знал. что в РФ такая формулировка еще пользуется ..:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_Kartinka_*

Всем большое спасибо! Скажите а можно оспорить выводы этой экспертизы на основании того, что указанный приказ отменен, и что даты посещения травм пункта указаны неправильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).

Мне кажется, что все гораздо прозаичнее. Набирают медрегистратор или лаборант эти документы на компе по старым шаблонам, а эксперт подписывает, не читая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

Нет, к сожалению эксперт пишет:

ОСНОВАНИЯ. 1. Постановление правительства РФ №522 от 17.08.2007г. об утверждении правил определения степени тяжести вреда, причиненного человеку.

2. Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденные М.З. и социального развития Р.Ф. приказом №194 "Н" от 24.04.2008г., пункт № 8.1

 

Получается что в экспертизе только формулировка неверная...

 

Подскажите пожалуйста еще, консультантом в нашем деле должен выступать независимый эксперт или врач невролог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто не может подсказать? Мы просто не знаем к кому обращаться, может быть это должен быть травматолог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Radomir

Лучше всего, если это будет судебно-медицинский эксперт. Травматолог, скорее всего, не сумеет грамотно задать вопросы относительно СГМ и правильно интерпретировать ответы на них (Вы же не стали бы приглашать судебно-медицинского эксперта наложить аппарат Илизарова или оперировать коленный сустав? Разные специальности - травматолог ЛЕЧИТ травмы, в основном переломы, вывихи и т.п., а не занимается суд-мед.оценкой повреждений). Обратите еще внимание на: 1.на экспертизу не предоставлялась медицинская карта из травматологического пункта (там пациентка была осмотрена неврологом и откуда она была направлена в больницу) - при экспертизе исследованы не все материалы, имеющие отношение к предъявляемой травме; 2.В экспертизе не рассмотрены вопросы дифференциальной диагностики травмы головногомозга (СГМ) и имеющегося заболевания - Дисциркуляторной энцефалопатии, которым могут объясняться все симптомы, отмечающиеся значительно дольше "21 дня" (при СГМ симптоматика месяцами "монотонно" не сохраняется). Ходатайствуйте о назначении повторной экспретизы - комиссионной с участием эксперта-невролога с предоставлением ВСЕХ мед.документов и с обязательным осмотром потерпевшей экспертами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо всем! По ходу дела буду обращаться с вопросами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допросили в суде эксперта. Выдержки из протокола:

 

1. - Какие документы были вам представлены для проведения экспертизы на имя П. 31.01.2011г.?

- Акт судмедосвидетельствования, медкарта из травматологического отделения БСМП.

2. – Все что изложено в вашей описательной части – это исчерпывающий перечень повреждений?

- не знаю.

3. – Вы давали экспертное заключение?

- Да, как она мне пояснила, такие повреждения и зафиксированы: удары наносились по голове, сознание не теряла.

4. – О других повреждениях не заявлено?

- нет.

5. – Вы подвергали с критической точки зрения записи невролога из медицинской карты БСМП?

- нет, читаю и воспринимаю за действительность.

6. – Неврологическая симптоматика была на 12.11.10г.?

- у меня такой цели не было, не проверял неврологическую симптоматику.

7. – 12.11.10г. П. жаловалась на головокружение, тошноту?

- нет, только жалобы на область скулы.

8. – П. теряла сознание?

- нет.

9. – СГМ это разновидность ЧМТ?

- это один из видов.

10. – СГМ это легкий вид ЧМТ?

- нет, СГМ и ЧМТ разные понятия.

11. – Имеет ли СГМ диагностические критерии?

- да, как указано в «Регулирующем порядке определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью» от 2008г., это: неравенство глазных щелей, нистагм, отклонение языка, неустойчивость в позе Ромберга, ВСД, высокие сухожилистые рефлексы.

12. – Потеря сознания-диагностический критерий СГМ?

- не всегда.

13. – тремор-дрожание рук, это диагностический критерий СГМ?

- в какой-то степени да.

14. – В вашем заключении ссылка на запись невролога: « Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту. Неврологический статус: глазные щели равные, зрачки равные, фотореакции живые, нистагма нет, язык по средней линии, сухожильные рефлексы равные, живые, патологических знаков нет. Это неврологический статус больного или здорового человека?

- не знаю это пишет доктор.

15. – не обязательно бить человека рукой, П. могла сама удариться?

- да.

16. – как быстро проявляются критерии СГМ?

- чем быстрее, тем раньше.

17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?

- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.

18. – В первые часы СГМ проявляется?

- Да.

19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?

- да.

20. - Наличие хронических, сопутствующих заболеваний влияют на постановку диагноза?

- да.

21. - Это нужно учитывать при проведении СМЭ?

- да.

22. – Можно ли симулировать СГМ?

- не могу ответить.

23. – Субъективные признаки СГМ можно симулировать?

- не знаю.

24. – какие хронические заболевания у П.?

- не знаю.

25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?

- да.

26. – каковы причины патологического нистагма?

- что это такое?

27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?

- не могу ответить.

28. У вас нет документов из травм пункта от 12.11.10г. в котором указан кровоподтек, а у вас 15.11.10г. нет кровоподтека. Он мог рассосаться?

- может быть и такое.

 

Вызвали в суд лечащего невролога. Что нибудь новое подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выписка из медицинской карты. Совместные осмотры с зав отделением.

 

16.11.10г.

 

Общее состояние больной средней тяжести. Жалобы на умеренные головные боли, тошноту.

Травма бытовая, со слов избита 12.11.10г.

Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный с ЧСС 68 уд/мин. АД – 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании. Адекватен. Зрачки Д=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице незначительный. Костной крепитации, деформации, патологической подвижности не выявлено.

DS- ЗЧМТ, СГМ, ушиб мягких тканей лица.

 

17.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалобы на головную боль, тошноту. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Стул и диурез в норме. В сознании, адекватен. Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. На лице отек уменьшился. Костной крепитации, деформации не выявлено.

 

19.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Газы отходят. В сознании, адекватен, лицо симметрично. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице уменьшился. Назначения выполняются.

 

22.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Стул и диурез в норме. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Назначения выполняются.

DS- тот же.

 

23.11.2010г.

 

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 120/80. Язык влажный, чист. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании, адекватен.

Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Выписана на амбулаторное лечение у врача невропатолога 23.11.2010г. Явка на прием 24.11.10г.

 

 

Завтра в суд вызван лечащий невролог, будем пробовать назначить повторную независимую экспертизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не все ответы эксперта кажутся мне корректными. В особенности вот эти:

17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?

- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.

19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?

- да.

25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?

- да.

27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?

- не могу ответить.

Однако, тут надо быть предельно осторожным в оценках. Мне не раз доводилось сталкиваться с совершенно не соответствующем сказанному изложением в протоколах судебного заседания. Секретари, не понимая смысла ответов, часто излагают их своими словами. Итог часто бывает печальным.

 

В принципе можно взять любое руководство по черепно-мозговой травме или любые методические рекомендации и сопоставить эти ответы с литературными данными. В любом случае, Вам будет довольно непросто корректно ставить вопросы и интерпретировать ответы лиц, обладающих специальными медицинскими знаниями, если Вы сами ими не обладаете. Лучше, конечно, попытаться привлечь специалиста. Это может быть и невропатолог.

 

В данных выписки из медицинской карты ни в одной записи нет указания ни на один объективный клинический признак острого периода черепно-мозговой травмы, кроме декларативно установленного диагноза.

 

"Зависимых" судебно-медицинских экспертиз не бывает, поэтому и "независимую" назначить нельзя. Можно только просто повторную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×