Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Особенности вскрытия трупов туберкулезных больных


Silence

Рекомендуемые сообщения

ну в тундре у ручья вентиляция-то отличная наверняка

хотя с ультрафиолетом наверное проблема

я бы респиратор одела точно, а по приезду в бюро всю верхнюю одежду на УФО на 45 минут. инструмент- в дезсредство =)

  • Ответов 88
  • Создано
  • Последний ответ
Спасибо. Все по делу и без зауми. Просто приятно было читать.

 

Белла, есть еще один вопрос: какое мнение об одноразовых респираторах по типу как на картинке.

Пожалуйста. Это не респиратор - это одноразовая хирургическая маска. Ее одевать не то что смысла нет, а даже немного опасно, аэрозоль с МБТ на ней сядет, и будет втягиваться. Она пропускает очень крупные частицы (сама палочка 1-5 микрон), и в ней сбоку неплотное прилегание.

Но есть ситуации когда она очень нужна.

Когда вы проводите экспертизу живых лиц. Когда это живое лицо болеет любой респираторной болезнью, на его лицо :)/> одевается эта самая маска, в результате чего минимизируется вылет соплей и слюней. Мы одеваем маски на всех бациллярных больных при выходе из палат. И вам рекомендую всех кто кашляет, сопливится или заведомо имеет туберкулез, одевать в масочку. Ничего страшного.

 

Интересно, какие тогда меры безопасности/предосторожности могут быть в условиях мало напоминающих секционный зал( палатка в кочевье оленеводофф, деревянная сторожка в тайге)? Просто,в силу особенностей местного колорита, львиная доля вскрытий в командировках проходит в подобных условиях

 

Желательно работать на открытом воздухе, но респиратор тоже желательно. В сторожках и чумах устраивать сквозное проветривание - если возможно по погоде, если невозможно, то одевать респиратор обязательно, и потом желательно все же помыть всю сторожку или чум с дезинфектантом (ДП- 2Т в таблетках очень хорошо возить с собой). И не забывайте помимо респиратора и дезинфектантов возить с собой набор для экстренной профилактики гемоконтактных инфекций - например, ВИЧ сейчас уже вышел в такой народ, на который и не подумаешь.

Я небольшой специалист по вашим правилам, но ведь логичнее не труп тащить за несколько сот км, к тому же, не всегда он в транспортабельном состоянии. Ведь часто при эксгумациях все делают прямо на кладбище, и ни у кого вопросов вроде не возникает? Но это предположения. С точки зрения инфекционного контроля как мне видится, вскрывать такой труп лучше на открытом воздухе при ярком солнечном свете - интенсивность УФО-облучения при этом в разы выше, чем от любой обычной лампы УФО.

Про одежду.

закупите для вскрытий на плэнере одноразовые шапки, халаты, нарукавники и типа чулок таких из нетканки. Потом это все в огонь, и проблема решена, а своя одежда при этом не портится.

Я небольшой специалист по вашим правилам

 

Наши правила, Bella, написаны с той долей "зауми", о которой высказался Vil. А главное, они в таких дырах, как моя, почти не обеспечиваются.

 

А тебе, дорогая, пора написать народную методичку на эту тему - для нас и не только! :)/>

Это хорошая идея.

Я уже собираюсь такое методичку писать для медсестер.

А для вас написать нужно с кем-то из вас, кто все же досконально знает технологию и правила.

А для вас написать нужно с кем-то из вас, кто все же досконально знает технологию и правила.

Выбирай любого! Думаю, что за тобой - кто угодно пойдет хоть на край света!

"ВИЧ сейчас уже вышел в такой народ, на который и не подумаешь"

 

Это точно! :)/> Недавно вскрывал одну женщину 32 года (из коренных и малочисленных местных народностей) в оленеводческой бригаде - на вскрытии туберкулёзный панкардит (поражены эпикард, миокард и эндокард) при окраске по ЦильНильсону обилие микобактерий. И кровь взял у неё на ВИЧ, через два дня пришёл "+" результат.

 

Как он (ВИЧ) к ним попадает?!, для меня так и осталось загадкой :ass/>

Как он (ВИЧ) к ним попадает?!, для меня так и осталось загадкой

 

Как-как ... половым путем. Сейчас большой процент передачи ВИЧ половым путем, особенно у женщин.

Как он (ВИЧ) к ним попадает?!, для меня так и осталось загадкой

 

Как-как ... половым путем. Сейчас большой процент передачи ВИЧ половым путем, особенно у женщин.

Само собой - от оленей... :)/> От кого же ещё?

Наивные чукотские девушки - это еще ничего. А вот бабушки 76 лет... это вот вообще КАК?

Поговорки вспомнил: "Что стар, что млад", "на безрыбье и ...", "ночью все кошки серы", "старый конь борозды не испортит" и т.д. А чего сказка стОит про Бабу-ягу, когда богатырь предлагал его накормить, напоить и в кровать положить, а наутро Баба-яга была вполне сговорчива. :)/>

"ВИЧ сейчас уже вышел в такой народ, на который и не подумаешь"

 

Это точно! :)/> Недавно вскрывал одну женщину 32 года (из коренных и малочисленных местных народностей) в оленеводческой бригаде - на вскрытии туберкулёзный панкардит (поражены эпикард, миокард и эндокард) при окраске по ЦильНильсону обилие микобактерий. И кровь взял у неё на ВИЧ, через два дня пришёл "+" результат.

 

Как он (ВИЧ) к ним попадает?!, для меня так и осталось загадкой 8(/>

 

 

В традициях малых/коренных народов Севера полно примеров их своеобразного "гостепреимства", согласно которым, гость должен быть напоен, накормлен и обогрет теплом женского тела, я, Слава Богу, в командировках этого уже не застал, а вот заведующему, лет 10-15 назад предлагали с завидным постоянством жён/дочерей и прочих альфа самок( o tempora! o mores)...

А олень от кого? :)/> От геолога?

Зачем геолог? Всё проще - там Аляска рядом. Стало быть, во всем виновата Америка! 8(/>

Кстати, о флуде :)/>

Я училась у одного из ведущих мировых спецов в области инфекционного контроля - у Пола Дженсена. Вот кто аццкий флудер, на лекц3иях все время прикалывается и рассказывает разные глупости 8(/>) Зато так все запоминается!

В частности, я ж человек совсем не инженерный, но научилась рассчитывать технические параметры вентиляции после его забавных дымовух, банок с пивом и рисунков схем входов и выходов.

Поэтому флуд, оно дело полезное, помогает запоминать.

 

Собственно, принципы инфекционного контроля в морге и в секционной можно просто выделить в отдельный пост. Куда я вам еще утилизацию отходов допишу (за это РПН имеет так, что завтра я вам расскажу, как - у меня проверка). Мечта начмеда (меня) - здоровый мусорный бачок за 9 тыщ рублей...

Я, если есть подозрение на туб.орг.дыхания (по анамнезу), или самнитар при удалении грудины видит непорядки с легкиими - метод полной эвисцерации не применяю никогда. Нафик нужно. Основная задача экперта - не пропустить насильственную смерть, а остальное - вторично. На том и стоим. Особо ретивые проверяющие кричат что это неправильно, я послушно соглашаюсь, но продолжаю делать по своему.

  • через 6 месяцев...

Уважаемая Bella!

Ваша профессиональная хватка внушает доверие прагматизмом.

Личная просьба. Прочитайте, пожалуйста, "Туберкулёзное гетто" на моём сайте www.nntobsme.ru в разделе "Творчество" - "Скорпионизмы". Конкретная туберкулёзная история конкретного судебно-медицинского коллектива.

Она имеет хронологическое продолжение, но дописать нет времени.

"Гетто" иллюстрирует все Ваши выкладки и показывает многокомпонентность причины тубпрофзаболеваемости труповскрывателей.

В нашем случае первопричина - проектно-строительная: расположили морг на первом этаже пятиэтажной судебно-медицинской конторы.

Я, если есть подозрение на туб.орг.дыхания (по анамнезу), или самнитар при удалении грудины видит непорядки с легкиими - метод полной эвисцерации не применяю никогда.
Тогда вопрос: если при наличии туберкулёза смерть от другого заболевания (травмы, отравления)? Как тогда выглядит истинность исследования?
Прочитайте, пожалуйста, "Туберкулёзное гетто" на моём сайте www.nntobsme.ru в разделе "Творчество" - "Скорпионизмы". Конкретная туберкулёзная история конкретного судебно-медицинского коллектива.

У меня в блоге есть тэг "змеизмы". О том же и о тех же.

Ниччего удивительного.

 

Тогда вопрос: если при наличии туберкулёза смерть от другого заболевания (травмы, отравления)? Как тогда выглядит истинность исследования?

патологоанатомам могу советовать просто не вытаскивать легкие, остальное вытащить. Хотя, из трахеи при извлечении ой чего летит.

А в СМЭ надо налаживать систему тотального инфекционного контроля - иначе, простите, вас от нас калачом не отвадишь.

И подарок: схема обращения с медицинскими отходами:Р/>

 

http://msestra.ru/download/file.php?id=731&mode=view

 

Любезно прислано автором - В.В. Самойленко, разрешено к распространению.

Bella Дата Сегодня, 0:13:

"У меня в блоге есть тэг "змеизмы" (цитата)".

 

Нашёл шикарный блог, ориентируясь на Ваш ник: http://blogs.mail.ru/mail/bella2670/.

Правильно или нет?

ТВ - не есть самая опасная инфекция. От него защититься можно (спасибо Белле - стало все намного понятнее). А вот как поступать с ООИ. Ведь при геморрагической лихорадке исследование вообще запрещено. А как быть если его еще и убили (из гуманных соображений)? Противочумный костюм?

Нет, Бэлла я только здесь. Блог - под моей реальной фамилией :?/> На совершенно другом ресурсе.

 

Кстати, о птичках. То есть о геморрагических лихорадках. Приползла бумажня из МЗ - расследование случая внутрибольничного заражения ВОСЬМИ медработничков, так как беременной тетеньке поставили диагноз тока через пять суток. тетенька умерла.

Вот как же ее вскрывали? беременных-то всех тоже положено...

Кстати, о птичках. То есть о геморрагических лихорадках. Приползла бумажня из МЗ - расследование случая внутрибольничного заражения ВОСЬМИ медработничков, так как беременной тетеньке поставили диагноз тока через пять суток. тетенька умерла.

Вот как же ее вскрывали? беременных-то всех тоже положено...

 

 

В патанатомии однозначно без вскрытия.

А там результаты вскрытия, ага. Могу завтра если склероз не замучит, принести с работки и отсканить.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...