Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Особенности вскрытия трупов туберкулезных больных


Silence

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы спросить у Bella- какие противоэпид меры предпринимаете в секционном зале?

какой объем вскрытия?

инвентарь?

одежда?

 

просто бывают вскрытия с туберкулезом, в нашем(хохляцком) 6 приказе ничего не сказано об особенностях вскрытия туберкулезных больных, а маску я иногда не надеваю, кроме того на вскрытии бывают студенты- а им на демонстрации весь органокомплекс извлекать надо,чтоб показать что и как исследовать поэтому: что делать чтоб самой не заразиться и других не подвергать опасности?

  • Ответов 88
  • Создано
  • Последний ответ

А что у вас в зале есть? Вентиляция, УФ-лампа, водопровод?

Студентов гнать, нечего им там делать.

вытяжная выентиляция есть. водопровод тоже. сток в канализацию. УФ можно организовать

 

меня итересует объем вскрытия?

если например при вскрытии грудной полости виден фиброзно-кавернозный твс- извлекать по Шору или исследовать на месте?

так если вы - смэ, то как иначе? это в пао можно.

респираторы имеете?

прошу прощения за орфографию я с телефона в командировке

так если вы - смэ, то как иначе? это в пао можно.

И в смэ можно. Зависит от поставленных вопросов. :)/>

346-ой: 48. Внутреннее исследование трупа и его частей предусматривает обязательное вскрытие полости черепа, грудной и брюшной полостей с извлечением и исследованием всех внутренних органов.

Так что- положено вытаскивать :)/>...каюсь. когда сразу вижу хороший тубик - не вытаскиваю, нафик такие приказы . здоровье дороже ...

.... с извлечением и....

Извлекать, не значит - вырезать, положить на стол и покромсать, типа исследовал... Извлечь - один из вариантов - вытянуть (не отрезая), а исследовать можно и непосредственно в полости.

 

Другой вопрос о качестве такого исследования. (Взвесить, измерить, сфотать и проч.) Но это уже от обеспеченности оборудованием зависит. :)/>

(Взвесить, измерить, сфотать и проч.) Но это уже от обеспеченности оборудованием зависит.
а как можно взвесить, не отрезав? Како-тако оборудование в сем поможет ? О_О.. Каждый случай, конечно, индивидуален. где-то может и придется вытащить...просто если можно без этого обойтись- так надо обойтись. и так статистика по тубу у СМЭ весьма неутешительная

Уважаемые коллеги!

Боюсь вызвать Ваш гнев, НО, все-таки, не преувелина ли проблема опасности заражения туберкулёзом в процессе исследования трупа? 8(/>

За два года ординатуры каждую неделю по 3-5 больных с туберкулёзом вскрывал с извлечением органокмплекса - и, слава Богу, жив пока, туберкулёз не зацепил, а вот ВГС поймал на одном ВИЧ-инфицированном (крючком руку повредил) :)/>

Туберкулёз - это ведь болезнь социальная (болезнь голодных, иммунодепрессивных и т.д.).

Какова вообще вероятность заразиться туберкулёзом у секционного стола челевеку с нормальным иммунным статусом?

Туберкулёз - это ведь болезнь социальная (болезнь голодных, иммунодепрессивных и т.д.).

Какова вообще вероятность заразиться туберкулёзом у секционного стола челевеку с нормальным иммунным статусом?

Опыт показывает, что среди судебных медиков людей с неповрежденным иммуным статусом немного. И заболеваемость ТБС среди них высокая.

Поэтому беречься нужно, обеззараживая всеми доступными методами инструментарй, помещения, столы, спецодежду, защищая органы дыхания и сокращая по возможности экспозицию исследования инфицированного материала (не только ТБС). Для этого нужно иметь, как минимум, достаточное количество секционных столов, секционных залов, чтобы с необходимой экспозицией их обрабатывать соотвествующими дезсредствами, сами дезсредства в необходимом количестве и качестве. Нужно по графику останавливать часть секционных на "помывку" (как роддома).

 

Где вы такое видели??

Однако при таком иммунном статусе СМЭ может подхватить заразу и в маршрутке.

тем кто еще сомневается - вы болеете в 10-140 (!) раз чаще НАС и в 100-1000 раз чаще обычного населения. делайте выводы.

Поскольку тема злободневна и каждый судебный медик должен знать чем он рискует работая в судебной медицине, отсылаю всех к диссертации:

 

Кадочников Дмитрий Сергеевич

 

НАУЧНЫЕ ОСНОВЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНФЕКЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ СЕКЦИОННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

Кадочников Д.С. Научные основы обеспечения инфекционной безопасности судебно-медицинских секционных исследований автореф. дис. докт. мед. наук

У нас ОТДЕЛЕНИЯМИ заболевали с диагнозом ТБС. Виной этому, ИМХО, неприспособленность помещений, грязь, лень санитаров, отсутствие нормальной вентиляции и отопления.

А, что, ни у кого не вознкает вопрос почему это у судебных медиков такие большие проблемы с иммунитетом и аутоиммунными делами? Это ведь не только инфекционная заболеваемость, но и опасность потенциальной онкопатологии.

 

И компенсируються ли эти издержки символическими доплатами за вредность и каплями спецмолока? Особенно в крупных городах, где безостановочно работает судебно-медицинский конвеер и действует потогонная система.

Виной этому, ИМХО, неприспособленность помещений, грязь, лень санитаров, отсутствие нормальной вентиляции и отопления.
не, думается все же не только это...что то еще есть - согласен с qwer

спасибо за ссылку :Р/>

 

просто хотелось бы знать официальные документы регламентирующие объем вскрытия при подозрении на твс есть или нет (про ВИЧ тоже было бы интересно)?

а то эксперты все разные- большинство маски, шапочки на вскрытия не одевают, органокомплекс при подозрении на твс не извлекают по Шору, а исследуют органы на месте, но нужно же знать как правильно надо делать!

 

если есть кто из Украины- сбросьте если есть приказы, ПоЖАЛУЙСТА 8(/>

 

а к Bella обратилась, так как вижу что она работает непосредственно с туберкулезом и знает нужную документацию (узнать хоть что на этот счет в России)

 

Туберкулёз - это ведь болезнь социальная (болезнь голодных, иммунодепрессивных и т.д.).

Какова вообще вероятность заразиться туберкулёзом у секционного стола челевеку с нормальным иммунным статусом?

 

на фтизиатрии нам говорили что сейчас большое количество больных туберкулезом из социально благополучных слоев населения, потому что вирулентность микобактерии увеличилась, появились антибиотикорезистентные штаммы,

так что если кушаете бутерброд с икрой на завтрак,а не доширак- это еще не гарантирует защиту от твс

Нашла время и интернет нормальный :)/> Вылезла из лесов.

Итак, если у вас нет ВИЧ-инфекции, вы не получаете лечение злокачественных опухолей или иммунодепрессанты, то сомнения в иммунитете безосновательны.

В учреждениях с нормальным инфекционным контролем нет случаев заболеваний сотрудников.

Ваш профиль лучше нашего тем, что не надо переживать о передаче инфекции от больного к больному. Но хуже нашего из-за очень высокой опасности непосредственного контакта.

 

Итак, что же нужно сделать, чтобы избежать передачи инфекции?

 

Существует три уровня в иерархии мер инфекционного контроля.

1. Административный

2. Инженерный

3. Респираторный.

 

Сразу скажу, что без административного контроля нет смысла делать что-то еще.

 

Что нужно сделать?

 

1. Сделать план инфекционного контроля. Что это такое?

а) выделяем опасные зоны - в вашем случае это только секционная. Фиксированный материал не опасен. Секционную, где идет такое вскрытие помечаем: "ОПАСНАЯ ЗОНА! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ РЕСПИРАТОРОМ! НЕ ЗАХОДИТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!"

б) определяем круг людей, которые будут работать в опасной зоне. Никаких студентов, лишних людей там быть не должно. Если вы хотите показать что-то студентам - показывайте фотографии или фиксированные препараты. Желательно не привлекать людей, работу которых можно сделать вне секционной - напр. наговаривать протокол на диктофон, а не диктовать в секционной.

в) выясняем, что есть в опасной зоне из инженерных средств - какая там вентиляция, и какие есть средства дезинфекции воздуха (УФ-облучатели, обычно это открытые лампы ОБН)

г) покупаем ... спиральку от комаров или берем сигаретку и зажигаем. Выходим вон из секционной, в которой закрыто окно, чуть приоткрываем дверь, и дымим в щель. Если есть вентиляция, включаем.

Куда пошел дым? Если из секционной - то это очень плохо - зараза летит в коридор. Если в секционную - можно работать более спокойно.

Если вы откроете окно, то увидите, что все вылетит вон из секционной. Поэтому во время вскрытия туберкулеза - нежелательно открывать двери и ходить туда-сюда.

д) составляем план обучения сотрудников средствам безопасности.

е) определяем бюджет. Как? Обсудим средства инженерного контроля и респираторную защиту.

Вентиляция приточно-вытяжная на одну секционную стоит сколько? Могу сказать - миллиона три. Плюс на обслуживание - порядка 10% цены в год. Где реально, конечно надо делать.

Но, поскольку я в курсе состояния бюджетных заведений, могу порекомендовать лампы ОБН с защитным кожухом. Одна лампа стоит 3200, затраты на ее обслуживание и т.п. - порядка 400 р в год. Сами УФ-лампы состоят из открытой лампы (ее можно включать только нет людей) и экранированного излучателя, который светит как бы под потолок и безопасен для использования при людях.

В стандартной секционной таких ламп должно быть три.

То есть бюджет - истратить 12 тысяч на покупку и монтаж, и далее тратить по 1200 в год на обслуживание и т.п.

НЕ покупать - "Аэролайф". Он не обеззараживает помещение размером с хрущевский туалет, и ламповые блоки стоят 2100 р. Сам прибор - тоже недешевый. Также не надо покупать бытовые очистители воздуха.

И помните - сплит не защищает не от чего - это просто рециркулятор.

 

Респираторная защита - ваш респиратор FFP3

Доступно в РФ:

fullsize.jpg

3М

 

Стоит 440 р штука. Дорого. Но им можно пользоваться примерно 10 вскрытий.

 

Не ваш, мой респиратор FFP2, но если совсем нет денег, то можно купить и его. Он стоит 80 р, выглядит так же, но резиночки синие.

Также есть отечественные респираторы Алина, они дешевые, но некачественные - быстро выходят из строя, хватит на 1 вскрытие, поэтому лучше покупать более ноские 3М, по деньгам будет дешевле.

 

Надо научиться правильно одевать респиратор. Картинки есть на упаковке. При правильно надетом респираторе в нем довольно душно, надо привыкнуть.

 

Теперь как работать. Средства дезинфекции в принципе, мало на что влияют, достаточно обычной обработки по САНПиН (он новый, см. там).

 

Порядок работы вешать на дверь секционной в письменном виде, обновлять и под роспись знакомить сотрудника.

 

Примерный порядок для вас:

1. Табличка об опасности на дверь. Теперь туда зайти можно только в респираторе с разрешения. Никаких других вскрытий не проводится одновременно. Если же ТЮ обнаруживается во время вскрытия - то начинают с этого же.

2. Санитар привозит из хранилища труп. Закрытая УФ-лампа включена, желательно постоянно. Она безвредна. Закрывает окна и двери.

3. Все участники одевают респираторы, далее - ваши обычные халаты, шапочки, перчатки.

4. Начинается вскрытие. Извлекать органокомплекс или нет - я не могу сказать, т.к. не уверена, допускают ли ваши нормативные документы исследование фрагментами.

5. Если вам нужно исследовать орган, скажем легкое с каверной, то это желательно делать в вытяжном шкафу 2 класса. Но если его нет, в респираторе и очках это относительно не опасно и без шкафа. Однако шкаф полностью элиминирует возможность выброса аэрозоля с ТБ наружу.

6. Собираете все кусочки в баночки или во что вы их собираете.

7. Завершаете вскрытие.

8. Снимаете перчатки, халат, шапочку.

9. Включаете открытую УФ-лампу, и выходите В РЕСПИРАТОРЕ.

10 Вне секционной снимаете респиратор. Санитар ждет не менее 45 минут (этого достаточно, чтобы убить все ТБ -палочки в воздухе), заходит В РЕСПИРАТОРЕ, выключает открытый излучатель, все убирает, зашивает труп, моет все по обычной инструкции. Вскрытый зашитый труп не опасен. Его можно приводить в порядок, мыть и т.п.

11. Открыть окно, доубирать, все что нужно. Окно можно оставить на ночь.

12. Включить УФ-открытый излучатель на всю ночь.

 

Все. Инструменты, и все прочее - как обычно, по санпину, с ротацией дезинфектантов. Не забывайте по красные мешки для всех секционных отходов от ТБ больных и утилизацию отходов класса В.

 

Такой порядок инфекционного контроля снизит ваш риск практически до общего для людей вашего возраста вне контакта.

 

Для информации. В моем учреждении заболеваемость была 2-3 в год на 200 чел. персонала (т.е. это 10 000 на 100 000 в год, в регионе тогда было 80 на 100 000). Последний случай был 2 года назад, с 2005 года он первый. То есть это 100 на 100 000 в год, в регионе сейчас 51.5 на постоянное население - риск снижен в 100 раз.

Последний случай был с довольно пожилой медсестрой, которая никак не желала пользоваться респиратором. Делайте выводы сами, если есть вопросы и комментарии - попробую ответить.

 

Мои рекомендации основаны на:

http://www.who.int/tb/publications/2006/tb...ol_addendum.pdf

http://www.nationaltbcenter.edu/tb_ic/docs/icc_book.pdf

 

Обучение по инфекционному контролю - "Демонстрационный центр по инфекционному контролю в туберкулезе совместно с ВОЗ" - г. Владимир, руководитель Г.В. Волченков.

и Сотрудничающий центр по туберкулезу, Рига, Латвия - руководитель - В. Леймане.

Итак, что же нужно сделать, чтобы избежать передачи инфекции?

Спасибо, Хасенька! Ты - лучшая! :)/>

Сей текст можно размножать, копировать, дарить кому угодно, я это разрешаю и никаких авторских прав на него нет и быть не может.

Меня очень заботит проблема инфекционного контроля - и даже если хотя бы один эксперт или лаборант, и санитар не заболеет после того, как это будет сделано - я посчитаю это более чем достаточным.

Я не хочу, чтобы болели мои коллеги и не хочу их лечить.

К сожалению, как вы понимаете, это происходит непозволительно часто, хотя вот за прошлый год хотя бы в ПАО никто не заболел.

Спасибо. Все по делу и без зауми. Просто приятно было читать.

 

Белла, есть еще один вопрос: какое мнение об одноразовых респираторах по типу как на картинке.

post-117-1296470781.png

Интересно, какие тогда меры безопасности/предосторожности могут быть в условиях мало напоминающих секционный зал( палатка в кочевье оленеводофф, деревянная сторожка в тайге)? Просто,в силу особенностей местного колорита, львиная доля вскрытий в командировках проходит в подобных условиях.

Присоединяюсь к вопросу уважаемого Roninа.

Я по роду деятельности тоже часто вскрываю в оленеводческих бригадах - в балках, ярангах, а то и просто в тундре у ручья :)/>.

А туберкулёз у местных аборегенов распространен довольно широко.

Как защищаться ?

А можно вопрос и иначе поставить - допустимо ли вообще (с сылкой на закон) производить вскрытие в таких условиях?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...