Особенности вскрытия трупов туберкулезных больных

[Sasha]

В патанатомии однозначно без вскрытия.

Такой случай.Сомневаюсь.

[Bella]

Я тоже сомневаюсь, так как там была куча ошибок в ведении и это ж беременная.

[Дудок]

В патанатомии однозначно без вскрытия.

Такой случай.Сомневаюсь.

 

 

Даже не сомневайтесь. Есть строжайший приказ, т.к. это контагеозное заболевание со 100% заражаемостью.

[Bella]

Ну а если родня жалобу в прокуратуру настрочит? Все равно в судебку тогда. Я таки принесла бумажечку.

[Дудок]

Ну а если родня жалобу в прокуратуру настрочит? Все равно в судебку тогда. Я таки принесла бумажечку.

 

В судебку и в противочумный костюм - наверное так, другого не вижу.

 

Если не забуду, та завтра на работе добуду приказ по ООИ.

[Sasha]

Есть строжайший приказ

Какой?

[Дудок]

Я тут немного облажался - самого приказа так и не нашел (нет его не в СМЭ не в ПАО). Служба санэпиднадзора рассылает уже готовые инструкции и планы действия на случай ООИ (особо опасных инфекций), даже не ссылаясь на исходящие документы. Но приказ точно есть. Есть и соответствующие САНПИНы. Можно узнать в СЭС. А можно и поинтересоваться у своего начальства.

 

А что, разве ни у кого нет инструкций на случай ООИ?!

[Sasha]

А что, разве ни у кого нет инструкций на случай ООИ?!

У нас есть.

[ramzes]

Инструкции и план-схемы с мероприятиями в условиях работы с трупами имеющими признаки ООИ есть в каждом отедении (при здравом размышлении). Другой вопрос как все это будет реализовываться на практике (упаси Господь!)

[Sasha]

Другой вопрос как все это будет реализовываться на практике

Каждый год весной проводят учение.

[Bella]

Я свои могу даже выложить, но мои не по трупам, как вы понимаете.

[Пантера]

За 2013 год : я выставила 6 д/зов "тбц" - причина смерти! 14- впервые выявленный на секции тбц ( сопутств.) при иных причинах смерти.

За начало сего года: 2 случая причины смерти от тбц! В нашем крае - катастрофа с этим делом.... НО! " все довольны, всем - пох...." извините...

Далее - хуже ожидается! Флюоромобиль накрылся в наших краях одним местом, в сёлах народ бухает, деградирует!Помирают дома - никуда не обращаясь! Лежат, чахнут! Ничего с такими людьми сделать нельзя!

Почему в СМЭ попадают? А потому, что нет никакой мед. документации при жизни, диспансеризация отсутствует! Сельским " медичкам" - параллельно...

Хотя в нашем районе есть филиал обл. противотуб. диспансера, но это - вообще есть жалким подобием даже самого захудалого лечебного учреждения!Хотя доктора там - хорошие!

 

Что делать эксперту, санитарам при таком количестве туберкулёзных трупов? Даже и не знаю! Куда жаловаться и писать - бесполезно!

Зато начмед с начальником райздрава " весьма недовольны" " выставленными диагнозами"! Что мне, впрочем, - безразлично!

Да, часты случаи не диагностированного ( даже при обзорных снимках) диссеминированного тбц!причём: с поражением не только лёгких, а и органов брюшной полости!

[Deni]

В РФ еще до сих пор существуют экстренные извещения о случаях выявления туберкулеза - для сигнализирования в органы ЦГСН (пардоньте, Роспотребнадзора) - пусть у них голова и болит.

В ваших силах - не забывать использовать спец. одежду, соблюдать сан. эпид. режим, поменьше нервничать и получше кушать :)/>

[SParilov]

Что делать эксперту, санитарам при таком количестве туберкулёзных трупов? Даже и не знаю!

 

Главное санэпидрежим и техника безопасности (голодным на вскрытие не ходить). У нас только этим удалось сбить эпидемия ТБЦ в морге. Остальное - блеф. Сейчас заболевания эпизодически, а в целом было, что за 3 года переболело больше 10-ка.

[Alex]

Что делать эксперту, санитарам при таком количестве туберкулёзных трупов? Даже и не знаю! Куда жаловаться и писать - бесполезно!

Зато начмед с начальником райздрава " весьма недовольны" " выставленными диагнозами"! Что мне, впрочем, - безразлично!

Да, часты случаи не диагностированного ( даже при обзорных снимках) диссеминированного тбц!причём: с поражением не только лёгких, а и органов брюшной полости!

Предлагайте начмеду до вскрытия выписать справку.

[Deni]

Предлагайте начмеду до вскрытия выписать справку.

А) Не справку, а Медицинское свидетельство о смерти.

Б) Кто же выпишет Медицинское свидетельство о смерти на не диагностированный туберкулез? Коллега, вы меня пугаете... :)/>

[Anton]

Тенденция роста повсеместная. Не вижу экспертных сложностей и особых рисков при соблюдении мер, перечисленных выше.

[Пантера]

В РФ еще до сих пор существуют экстренные извещения о случаях выявления туберкулеза - для сигнализирования в органы ЦГСН (пардоньте, Роспотребнадзора) - пусть у них голова и болит.

В ваших силах - не забывать использовать спец. одежду, соблюдать сан. эпид. режим, поменьше нервничать и получше кушать :)/>

Пасибки... Но мой ареал обитания - леса и болота Западной Украины!

[LEX]

Кто же выпишет Медицинское свидетельство о смерти на не диагностированный туберкулез? Коллега, вы меня пугаете..

ну, на туберкулез, конечно. нельзя :)/> ...а на ХИБС то можно...а если недиагносцировано- то покойному какая разница- туб или ХИБС. а нач. меду лучше :)/> (правда, последние годы и за болезни ССС бить начали, не завидую я начмедам :?/> )..вот примерно так я понял пост Алекса ..Верно?

[Alex]

ну, на туберкулез, конечно. нельзя :)/> ...а на ХИБС то можно...а если недиагносцировано- то покойному какая разница- туб или ХИБС. а нач. меду лучше :)/> (правда, последние годы и за болезни ССС бить начали, не завидую я начмедам :?/> )..вот примерно так я понял пост Алекса ..Верно?

Именно так. И патологу проще и начмеду легче.

[Пантера]

есть одна ерунда по-поводу оссн ибс. За неё и не " бьют"! " ОССН . Дилятационная болезнь сердца" ( или дилятационная кардиомиопатия) І42.0( МКБ-10) - хорошая " альтернатива" ИБС!

А нашему начмеду лучше " цирроз печени" выставить.

[Кузьмич]

:)/> Уважаемая Пантера! Не удержался. За такую "ерунду" могут не только "побить", но и навалять по самое не балуй :)/>

Дилятационная кардиомиопатия это очень не частое заболевание, при котором люди долго не живут без пересадки сердца.

Дилатационная кардиомиопатия (ДКМП) - это первичное поражение миокарда, характеризующееся выраженной дилатацией полостей и нарушением систолической функции желудочков. Термин ДКМП применим только к тем случаям поражения сердца, при которых значительная дилатация полостей не является следствием нарушения коронарного кровообращения (ИБС), врожденных аномалий развития, клапанных пороков сердца, системной и легочной артериальной гипертензии и заболеваний перикарда.

таким образом, если у вас люди мрут пачками от дилятационной кардиомиопатии, то тут впору объявлять Ваш регион аномальной зоной, с последующей высадкой десанта спецназа ВОЗ. А если массово мрут от этой "ерунды" в зрелом возрасте, то тут могут возникнуть серьезные вопросы к эксперту, ставящему такие диагнозы на предмет его адекватности и профпригодности. К тому же, код сией "ерунды", тоже относится к классу "I", т.е. заболеваниям сердечно-сосудистой системы. так что для "борьбы" с сердечной патологией не годится :?/>

[Пантера]

Уважаемй Кузьмич! Что самое интересное ( можете поверить, можете -не поверить), но, в наших краях,действительно, довольно частенько встречается ДКМП!

И речь идёт о возрасте: 25-30 лет ( в среднем)! Есть единичные случаи и помладше! А наш район - и так " аномальная зона"! Статус 3-я Чернобыльская зона!Кстати, на секции находятся т.н. характерные признаки ДКМП! А этиология ДКМП разнообразна. По сути, это заболевание является синдромом, развивающимся в исходе различных состояний, поражающих миокард. Это весьма распространенное заболевание — его частота достигает 1:2500, это третья по частоте причина сердечной недостаточности.Иногда к ДКМП относят и так называемую ишемическую кардиомиопатию — развитие систолической дисфункции на фоне дилатации полостей сердца у больных ИБС и без перенесенного инфаркта миокарда.И при дилатационнои кардиомиопатии характерно формирование в полостях сердца пристеночных тромбов. Они возникают (в порядке уменьшения частоты встречаемости): в ушке левого предсердия, ушке правого предсердия, правом желудочке, левом желудочке.Что и встречается на вскрытиях! Так что о моей проф. непригодности пока не говорили. Я же не "злоупотребляю" таким диагнозом. А пишу то, что есть!

Ещё есть такое, как " алкогольная кардиомиопатия".Ну, тут нужны чёткие " анамнестические данные"! А они у нас имеются! В нашем районе помимо филиала облт.туб диспансера есть ещё и " областная психиатрическая больница № 2" ( я как-то писала здесь о ней). Так вот, если есть справка с психбольницы " поведенческие расстройства вследствие значательного злоупотребления алкоголем", соотвествующая гистология, - тогда и д/з: " алкогольная кардиомиопатия" выставляется.

[Пантера]

И ещё:

Идиопатическая ДКМП развивается обычно в молодом возрасте. Что у нас и наблюдается!

А из клиники - такое:

Клинические проявления дилатационной кардиомиопатии, независимо от её причины, можно свести к следующим синдромам:

Сердечная недостаточность — как левожелудочковая, так и правожелудочковая. Обычно имеет место тотальная («застойная») сердечная недостаточность.

Кардиалгии, а также приступы стенокардии (у ½ — ¼ больных).

Нарушения сердечного ритма (часто — фибрилляция предсердий, желудочковая экстрасистолия) и проводимости (блокады ножек пучка Гиса).

Тромбоэмболии.

Таким образом, клиника заболевания неспецифична. Пациенты погибают либо внезапно, вследствие нарушений ритма, либо в результате прогрессирования сердечной недостаточности.

Так в чём моя " проф. непригодность", уважаемый Кузьмич!? Если всё так и есть-то?

[Кузьмич]

Дорогая и уважаемая Пантера! Я не про Вашу профнепригодность. (Вы меня не так поняли. Но если, задел- прошу прощения). Я про профпригодность тех, кто по молодости или незнанию, а может лености, может воспользоваться Вашим советом и поставить на поток диагноз- дилятационная кардиомиопатия. (почему и не удержался). Давать такие советы крайне опасно.

По сути, это заболевание является синдромом, развивающимся в исходе различных состояний, поражающих миокард.

Вот тут не соглашусь с Вами категорически. Самостоятельная нозологическая форма и осложнение совершенно разные вещи, в том числе и с точки зрения статистики. Если дилятация полостей и ССН развиваются вследствии каких-либо заболеваний, то их и надо выставлять и кодировать как основную причину смерти. Сама по себе ДКМП как самостоятельная нозологическая форма-довольно редкое заболевание с крайне неблагоприятным прогнозом. По разным авторам от 2 до 5 на 100000 населения.