Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Гость Гость

Региональный приказ по выездам на МП

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость

Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, которы обязывает экспертов выезжать на осмотр ВСЕХ без исключения трупов: скориков, висельников, престарелых быбушек и даже в приюты для престарелых. НА ВСЕ ТРУПЫ! В милиции естсь приказ - обо всех случаях отказов эксперта от выезда на труп сообщать в дежурную часть УВД. Кое кто Все в основном) решили что это беспредел и стали отказываться. К таким - санкции применяют. Типа - садят на ставку ...

Ваше мнение, коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, ...

А текст приказа можно в студию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, ...

А текст приказа можно в студию?

похоже, кто-то из наших не вытерпел больше...

приказ постараюсь раздобыть.

изложенное "Гостем" - сущая правда. К примеру, только за вчерашние сутки эксперты дважды выезжали в больницу, где пациенты скончались... один от ожогов после 2 месяцев госпитализации, другая - от цирроза...

два дежурных по городу эксперта за сутки выезжают на порядка 25-30 скоропостижных трупов... 3/4 из этих трупов в дальнейшем родственники без вскрытия забирают, принося Мед.свидетельства о смерти из ЛПУ. Но на этих "сохранок" теперь тоже Акты мед.исследования трупов оформляют... Ну и ритуалку, соответственно, стряхивают... Не мы, нам ни копейки...

в общем - пи-пи-пи... :)/>

Изменено пользователем Deni

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
два дежурных по городу эксперта за сутки "вывозят" порядка 25-30 трупов...

К нас было такое лет 10 назад... если вернется?! ЖЕСТЬ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трудовой кодекс РФ. Статья 94. Продолжительность ежедневной работы (смены)

...

Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:

...

при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ№ 101 от 14.02.2003 у смэ 30-ти часовая рабочая неделя.

 

Т.е. 6 часов в день отработал, и больше вроде как и нельзя? Или какие-то лазейки в обход ТК есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажись, еще что-то придумали... В том приказе, который я тогда выкладывал было четко написано - судебно-медицинский эксперт выезжает в составе оперативно-следственной группы.

Не думаю, что у кого-нибудь язык повернется назвать участкового милиционера, мл. сержанта Пупкина - ОСГ... а ездят-то эксперты именно с ними - с участковыми...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жалоба в прокуратуру о нарушении в сфере трудового законодательства, и все будет урегулировано. У нас в Бюро эксперты, работающие во вредных и опасных условиях труда на МП не ездят. Дежурят эксперты оргметодотдела, отдела сложных, зональные эксперты. И им эти дежурства оплачиваются. В районах в основном с этим глухо. Пусть кто позвонит в нерабочее время: "Пью водку в другом городе, привлекайте согласно УПК врача любой специальности".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
эксперты, работающие во вредных и опасных условиях труда на МП не ездят. Дежурят эксперты оргметодотдела, отдела сложных, зональные эксперты.

Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.
нервыне перегрузки? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нервыне перегрузки? :(/>

Первичные экспертизы особой сложности, эксгумации.

Изменено пользователем Lana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да... вот у нас такой совместный приказ и вышел. Вот как на практике это выглядит. Со вчерашнего вечера: звонок в 20 часов - дежурка РОВД.: Т.эксперт, в деревне (25 км от моего городка) бабушка умерла 1926г. Надо осмотреть. Я отвечаю - не могу, в Красноярске сегодня, приеду через 2 часа.

Утро сегодня, 9-00. Звонок: т. эксперт труп дедушки 1930 г.р. (30км в другую сторону) - надо с участковым съездить. Я - не поеду... Почему? А не хочу. Мы вынужены писать в Край УВД докладные. Пишите на здоровье. В 14 часов. Звонок: т.эксперт труп женщины 1955г.р. оперирована по поводу "рака" 4 стадии. Надо осмотреть. Я зверею и отправляю их в полет на йух. Только что звонок от начмилиции: Вы почему отказываетесь ездить? Почему не выполняете наши совместные приказы? ( и это после часовой беседы в понедельник о том что одному эксперту ездить на 25-30 трупов в месяц - НЕВОЗМОЖНО. Он согласился искать компромис. А на деле ... Хоть забегайся куда при таком отношении.

Вот такие нерадостные дела у нас.... Дени хоть проще. Он не ездит ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.

Это в каких? избыток пыли из уголовных дел или вероятная инфицированность историй болезни?

Не имеют права вредность почти у всех одна формалин (биологов и химиков в расчетне беру).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Первичные экспертизы особой сложности, эксгумации.

Это хитро у Вас придумали! надо своим коллегам посоветовать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал про приказ и обалдел. Даже крепче хочется выразиться, но не при дамах. Вообще-то это полный беспредел. мало того, что нарушены основные законы РФ (ТК, Конституция), так не понятен вообще смысл этих выездов. Эксперты, что на месте определяют вид смерти и ее причину? Вам хоть платят за эти выезды? У нас приказ обратный. Наоборот договорились экспертов по разной ерунде не дергать. только на случаи явного криминала. В обратном случае, эксперт имеет право писать докладную на следователя за необоснованный выезд. Коллеги, искренне вам сочувствую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А компромисс с участковыми поискать? Вам нужна подпись эксперта на протоколе осмотра? Да завозите, подпишу... Участковым так то же выгоднее, их тоже начальство шпыняет- "давай эксперта, нет эксперта- значит, не мог наладить работу, как ты будешь смэ уговаривать- нас не..... " Думаю, на основании приблизительных знаний их реалий, что начальство с ними примерно так разговаривает... А тут - всем хорошо.. естественно. в составе группы, или на самом деле труп какой -нить непонятный - то можно и выехать. но на всех стариков и онкологию- перебор явный ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да завозите, подпишу...
Заманают привозить. А если подмахнешь лажу? Спрос с эксперта будет при таком раскладе. Нет уж, пусть участковые отвечают за себя, а эксперты за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это точно, подписывать протокол осмотра в котором не участвовал, это гарантированно себе приключения на попу искать. А если просто отказаться, ну и пусть пишут докладные, что эксперту могут сделать? Деньгами наказать вроде не могут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если ургентируешь по району и получаешь за дежурство денежки, то могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЧуднЫ дела твои, СК или ОВД (похрену)! А у меня тишь да гладь - ни одна собака не заманивает. Я бы и рад съездить хоть на ракового, хоть на што угодно, даже на собачьи кости глянуть за пийсят км, поскольку знаю - оплата будет, согласно ТК, бумажку только подать в срок и вся любовь! так не зовут жеж, кАзлы... :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что там с дежурствами? Эксперты дежурят или их заставляют ездить просто так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С 20 окт. обещают платить.. По неофициалльным данным -50 р в час (!). Но это на уровне слухов.

А все началось с того, что еще год назад прошла какая то проверка по линии прокуратуры края. Проверяли выдачу врачебный св-в о смерти лечебными учреждениями - больницами. И выяснилась почти 100% неадекватность выдачи. Так в одной из больниц выдали св-во 40 летнему челу. Никогда не лечившемуся. Возник вопрос. Провели комплексную проверку за прежние года по линии эксгмаций невскрытых трупов. Бывает и такое. И выяснили, что за 10 (что-ли) лет в 14% у эксгумированных трупов - насильственная смерть - и огнестрелы и отравлния уксусом и повешания и переломы ребер и пр. Вот прокуратура взбеленилась. В принципе - начинание то здоровое, но исполнение -дубовое, если мягко сказать.

Весь смысл в том, что надо ехать с участковым и заполнять кактру -специально разработнную: там и трупные явления и идиоммускулярная опухоль проверяется и внутрипеченочная температура и т.д. Вплоть до словесного портрета (?) Подписывается и один экземпляр эксперту, другой ментам..

В этом приказе -нет четкого указания ГДЕ эксперт должОн осматривать труп. Вот мы и договорились - участковый утром приезжает в морг, мы вместе у стола осмамтривааем трупец и заполняем эту карту. И начмил согласился. Но вот с пятницы он вдруг пересогласился. И на прямой конфликт идти неохота и не работа эта. Прикиньте. За сентябрь месяц в районе было 42 смерти. Из них 26 доставили мрог. Я проанализировал: из этих 42 менты выезжали на 40. Из них 24 выезда в НОЧНОЕ время. С 21 часа до 6 утра. То есть если эксперт один - он может только ездить на трупы и работать ему некогда. Просто физически не когда.

У нас еще одна фишка есть. Вот ситуация: приходишь утром а там лежит труп баушки 90 лет. Пока ты почёсываешься, чаёк пьешь прибегают родственники и трясут свид-вом о смерти, которое выдала больница (бабушка железный хроник). Наверняка такое во всех районах стречается. И не только в районах. Что все делают? Правильно. Напрвление участкового на исслед. трупа в корзину и тело соответственно, отдают так, без вскрытия.

Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись. Нет ни заключения, ни диагноза.

То есть стремяться к 100% посещаемости морга умершими на дому - независимо от целесообразности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас еще одна фишка есть. Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись. Нет ни заключения, ни диагноза.

Нифига! В городе уже пишут и заключение - мол, смерть бабушки наступила в результате... и далее - согласно выданного Свидетельства из ЛПУ. Вот ведь в чем жуть - эксперт получается ЗАВЕРЯЕТ ту фигню, что выдали в поликлинике (там ьакого понапишут)... Так что, Вован, у вас еще все впереди...

А еще дежурным экспертам в городе за каждый доставленный труп обещают 100 рэ от все той же ритуальной компании... если на месте удалось отбить трупешник у конкурирующих фирмочек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А все ж как с оплатой?

У нас для оплаты необходимо предоставить кучу документов:письменный вызов дежурного ГОВД или СК, копию протокола места происшествия, расчет времени, докладную от тебя с заверениями что ездил, график выездов за месяц( т.е куда ездил, зачем, номер в журнале, время затраченное на поездку). Иначе хрен что получишь. Дело и не в деньгах.. Жаль потраченного впустую времени. Из приборов один первый или указательный палец своей кисти, прибор №1 и №2.

 

 

Езжу только на те трупы, которые явно с ножом в спине. Еще пытаются заставить НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО вскрывать тех, в нерабочее время, на которые укажет СК. ОТбрехался каким то приказом не позволяющим вскрывать ранее чем после прохождения 12 часов после смерти. НО эта тема подогревается совместным приказом по прокуратуре и нашим бюро, думаю мои мытарства еще не кончились. " А почему это ваш начальник подписал такой приказ?"- "Да мой начальник говорит открытм текстом- подпишу все что эти п.....ы подсунут, уроды!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись.
Как то интересно. Интересна юридическая подоплека этого действа. Какое следственное действие или медицинская манипуляция при этом совершается? Осмотр трупа? Заверение подлинности мед.свидетельства о смерти? Вы же в этом случае узаконенно (?) перекладываете ответственность с участкового врача и УУМ на свои хрупкие плечи. И подставляете свою :Р/> для любого проверяющего со стороны правоохранительных органов. Я уж не говорю про прямое нарушение действующих законодательных актов по нашей службе. А в годовые отчеты как эти т.н. "акты" идут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как то интересно. Интересна юридическая подоплека этого действа. Какое следственное действие или медицинская манипуляция при этом совершается? Осмотр трупа? Заверение подлинности мед.свидетельства о смерти? Вы же в этом случае узаконенно (?) перекладываете ответственность с участкового врача и УУМ на свои хрупкие плечи. И подставляете свою :Р/> для любого проверяющего со стороны правоохранительных органов. Я уж не говорю про прямое нарушение действующих законодательных актов по нашей службе. А в годовые отчеты как эти т.н. "акты" идут?

 

Вот именно ... Вопросов гораздо больше чем ответов. С другой стороны - я спокоен. Есть прямой приказ Начальника ТАК делать ну и делаем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот ситуация: приходишь утром а там лежит труп баушки 90 лет. Пока ты почёсываешься, чаёк пьешь прибегают родственники и трясут свид-вом о смерти, которое выдала больница (бабушка железный хроник). Наверняка такое во всех районах стречается. И не только в районах. Что все делают? Правильно. Напрвление участкового на исслед. трупа в корзину и тело соответственно, отдают так, без вскрытия.
Т.е. врачи выдают св-во о смерти, когда труп в морге находится? Без осмотра трупа? Тогда это прямое нарушение инструкции МЗиСР с их стороны.

 

А вообще, по-моему, весь смысл в этом

То есть стремяться к 100% посещаемости морга умершими на дому - независимо от целесообразности....
У вас ритуалка при отделениях не на начальство завязана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У вас ритуалка при отделениях не на начальство завязана?

Это у нас наоборот Ритуалка, а под ней начальство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь понятно, кто вам приказы пишет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думала, что у нас всё плохо и ритуалка правит балом. Ошибалась, оказывается есть места где всё гораздо круче.. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×