Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Stagman

Колото-резаная рана

Recommended Posts

Stagman

Я вообще-то фотограф не очень...Так что, не ругайтесь.

post-317-1250354170_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Угол съемки, расположение линейки, лишняя кровь, перчатка, почти невидимый один из концов раны. Скромно предположу, что это все от нехватки времени на потоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Зато линейка фирменная, ФОРУМНАЯ! Респект!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Я вообще-то фотограф не очень...

А кто здесь "очень"? Ну, кроме сами знаете кого :)/>

 

Самое полезное в таких случаях повторить на следующей ране с учетом высказанного выше. Почистить, просушить, убрать лишнее, нависнуть над раной. И сделать штук 10 - 20 снимков немного меняя угол, расстояние и т.д. Выбрать лучшее и обработать.

 

Может быть вот эта тема немного поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
Самое полезное в таких случаях повторить на следующей ране с учетом высказанного выше. Почистить, просушить, убрать лишнее, нависнуть над раной. И сделать штук 10 - 20 снимков немного меняя угол, расстояние и т.д. Выбрать лучшее и обработать.

Всё верно. Только это шестой или седьмой труп из тринадцати в тот день. :)/>

Зато линейка фирменная, ФОРУМНАЯ! Респект!

А других у нас в отделении нет. Когда-то просил, чтобы из облбюро привезли. Да зав сказал, что и там нету. Вообще.

До меня как-то без линеек обходились. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

А если так?

post-317-1250359610_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Безусловно лучше :)/>

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Прошу прощения за офф-топ...Научите, плиз, как выкладывать фотки на форум не в виде прикрепленного файла (как у меня выше), а в виде...эээ...ну как назвать-то...

ну как вот тут, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
А если так?

Так намного лучше, но на всякий случай замечу, что рана сфотографирована сбоку, а не сверху. Такие штуки лучше всего снимать как можно "перпендикулярнее".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
Так намного лучше, но на всякий случай замечу, что ...

Совсем парня заклевали... вот так у людей и отбивают охоту что-либо делать, кроме вытряхивания готового шаблона... Мягче надо, товарищи, мягче... Он же не волшебник, а только учится... что уж сразу его так фэйсом об стол стукать... есть в этой фотке хоть что-то за что можно похвалить автора? вот и похвалите )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Совсем парня заклевали...

Это разве заклевали? Наоборот добро, кратко, по делу.

 

Что он тетя, чтоб хвалить. Это тети любят, когда их хвалят. Тогда они прощают даже откровенную пошлятину.

 

есть в этой фотке хоть что-то за что можно похвалить автора? вот и похвалите )))

Автора раны? Нет проблем - хорошо нанесена, красиво.

 

А вообще скукота, поругаться не с кем. Все политкорректные до тошноты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Изначально, следует определиться для каких целей производиться фотосъемка.

 

Если для украшения экспертизы трупа и иллюстрации общего вида раны (т.н. видовой идентификации), то фотография сойдет.

Если же целью фотографирования раны является фиксация в ране признаков идентифицирующих группу клиноков - то следует выбросить фото в мусорное ведро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Спасибо Дени за то, что заступился. Я не тётя, но приятно.

А вообще скукота, поругаться не с кем. Все политкорректные до тошноты.

А я потому и тему открыл, чтоб чего-нить похожее на судебную медицину появилось и пообсуждалось.

ps

для каких целей производится фотосъемка.

Если для украшения экспертизы трупа и иллюстрации общего вида раны (т.н. видовой идентификации), то фотография сойдет.

...именно для этого.

а для

фиксации в ране признаков идентифицирующих группу клинков
я рану вырезал и в медкрим отослал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
А я потому и тему открыл, чтоб чего-нить похожее на судебную медицину появилось и пообсуждалось.

Ну да, злободневно. Теперь тут вовсе не обязательно обсуждать судебную медицину.

 

Коли про открытие тем пришлось. Открывая тему, лучше в том или ином виде формулировать вопрос, чтобы остальные не мучились догадками "чево надо".

 

Что предполагалось в этой теме? Оценить снимок? Оценить рану? Если оценить снимок, то как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

ножик.png

физика процесса формирования колото-резаной раны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Я вижу победил ты программу, разрушается "кожа" а не клинок. :)/> :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

тебе дорогой завтра вышлю на густой сетке. уже пять часов считает.

где то читал, что 7-ка больше 2 гб на прогу не дает.

посмотрел ресурсы: все 4 ядра на 37% о оперативка 7,9 гб под расчет. кулер как турбина!

штой то красивое будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

очень интересны были бы ребра обуха, как концентраторы напряжений, в зависимости от их выраженности-скругленности. На этом рисунке не особо видно что творится на углах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

очень интересны были бы ребра обуха, как концентраторы напряжений, в зависимости от их выраженности-скругленности. На этом рисунке не особо видно что творится на углах.

Еще должна быть картинка вида снизу, вот там будут видны все напряжения на коже по геометрии предмета. Круто господа!! Круто! :wow:/>

 

Никому не секрет, что криминалисты получают вполне конкретные травмирующие предметы (ножи), для проведения идентификационных и сравнительных экспертиз. Данные предметы имеют вполне четкую геометрическую форму и свойства. Сделав ЗD модель этого предмета и путем математического моделирования мы можем получить ожидаемые условия деформации материала при воздействии этого предмета. Наше сравнение проводить не по схемкам, а по такой выкладке (тем более когда ножей десяток). У меня предложение, если это можно так назвать, создание какой-то "среды", на подобии ПО. ЭТО ПРОСТО МЫСЛИ ВСЛУХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

уже сделал. попросим Хохла выложить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

процесс зарождение разрушение в зоне ребер острия

 

77.jpg

 

777.jpg

 

7777.jpg

 

как замечательно видно формирование "соляриса" и всяких там неровностей и лоскутов в точке вкола

Edited by Hohol

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

это Вам не в шкуру тыкать ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Красивые картинки.

Вы бы нам хоть объяснили что это нам нового несёт? Я так понимаю, что красные островки у рёбер втыкаемого предмета символизируют наибольшее напряжение. Т.е. ткань именно в области рёбер предмета особо напрягается и разрушается.

 

Это было неожиданным событием или я ещё чего не вижу?

 

Давайте я прогноз дам по трёхграннику например.... три островка около рёбер программа нарисует. Спорим?

У пятигранника программа нарисует около рёбер 5 островков.

Ну а у 6-ти гранника ... :wow:/>

 

Блин, коллеги-учёные, ну вы как-то пропагандой своего нового знания в нас - массах занимайтесь. Ну надо же инфой сопровождать картинки, заинтересовывать, растолковывать чего да как. И мы в едином порыве пойдём за вами. А без инфы нам придётся самим додумывать. И видно на моём примере что из этого получается.

 

Так что просим... поподробнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

шестигранник не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Эдвин! пойми правильно: появилась новая игрушка... дети играют, делают первые шаги. В процессе игры, случайно совершенно ;-), обнаруживают, что попытки теории сопромата, предпринятые 7 лет назад, подтверждаются.

Радостью своих детских открытий мы делимся с друзьями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Занимательная игрушка.

 

А в обратную сторону процесс запустить можно? Ну, например, нарисовать напряжения, а еще лучше разрушения, и что бы прога нарисовала варианты приложения нагрузки.

 

Я так понял, что прога работает только с однородными материалами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

к сожалению всех интересует только один вопрос сломается или нет.

прога работает с любыми материалами. в нашем случае сталь М64 и кожа.

поэтому нож синего цвета- напряжений на нем можно сказать нет.

 

но ведь кости лаком перед тем как сломать красили для чего? из за них, напряжений. на коже это не делали, или лак не подходил или было не интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
к сожалению всех интересует только один вопрос сломается или нет.

Оно и понятно: прога для проектировщиков, а их основной вопрос - что будет если... Они смотрят в будущее, а мы в прошлое.

Соответственно запросам и финансовым возможностям работают разработчики ПО. Какая экспертная контора может прибрести такое ПО с вывернутой наизнаку задачей? Возможно единицы. А проектировщиков всяких от автомобилей до небоскребов в Дубаи хоть пруд пруди и денег у них немеряно по сравнению с нами.

С другой стороны мне кажется, что такую прогу "перевертыш" создать вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

я когда начинал с сопроматчиками дружить все время их удивлял: поломалось же зачем что то думать? кострукция должна работать или она не нужна вообще!

а сколько вкладывают в разработку можно судить по лицензии на ANSYS: 3600€ на один год!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev
к сожалению всех интересует только один вопрос сломается или нет.

Оно и понятно: прога для проектировщиков, а их основной вопрос - что будет если... Они смотрят в будущее, а мы в прошлое.

Соответственно запросам и финансовым возможностям работают разработчики ПО. Какая экспертная контора может прибрести такое ПО с вывернутой наизнаку задачей? Возможно единицы. А проектировщиков всяких от автомобилей до небоскребов в Дубаи хоть пруд пруди и денег у них немеряно по сравнению с нами.

С другой стороны мне кажется, что такую прогу "перевертыш" создать вполне возможно.

 

Немножко не соглашусь с Вами, программа не только для проектировщиков, но и для тех, кто понимает процессы деформации в результате взаимодействий и для тех, кому интересно: «Как это работает? Работает ли? Почему это не работает?».

Дело не в финансировании любого бюро, а в понимании этой необходимости! (Купить газовый хроматомасспектрометр или атомноабсорбционный спектрометр, а потом покупать к ним колонки, которые стоят !! – это нормально, а стоимость нормальных приборов 50-100-150 тыс. евро). Количество экспертиз, для проведения которых, необходим прибор с такой чувствительностью и точностью 1-2 в год – это просто «завал»!

Так где логика?

А взять программку за 3600, пускай даже в год – это пошлость? Проблема в головах! Просто все привыкли, что криминалисты (судебно-медицинские) – это самый максимум КОНТАКТОГРАММЫ, ну а если шлифы так это вовсе «высший пилотаж». Вот и все!

Нельзя получить отдачу, при этом ничего не потратив!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...