Всероссийское СОВЕЩАНИЕ по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» г. Киров 21 – 22 мая 2009 г.

[Klokin]

У нас федеральный уровень считается намного беднее местного. И все, что может старается попасть под местные, а не федеральные бюджеты. К тому же местные власти более подвижные в решениях, чем вертикализированные фередальные.

Простите, вы какое государство имеете в виду? Если Россию, то надеюсь не Подмосковье и Заполярье. На все же остальное, с моей точки зрения, ваше утверждение распространить не получиться.

[gas]

Господа все эти разговоры про федерализацию, местные бюджеты ни к чему не приведут. У нас великая страна и все страны нам завидуют, той самобытности и непредсказуемости, развитие страны или какой-либо ее части нельзя предугадать и оформить в какие-то общепринятые законы развития.

Доклад посвященный против федерализации полный и обоснованный, но простит меня автор, теме же доказательствами, с какими он выступал против, можно выступить и за.

Вот тут все плачут про недвижемость, здания, помещения. Что-то господа хорошие я не наблюдаю вогончиков, палаток, землянок, где после сентября 2007 года должны сидеть работники следственных комитетов, ушедшие практически везде с зданий прокуратур. Пример с зданиями НИИ и Республиканского бюро не подходит в обоснование проблем с недвижемостью. Все эти проблемы возникают только когда нечестные руководители или неграмотные запутываются вопросах аренды и субаренды или пытаются на фоне преобразований быстренько накопить первоначальный капитал.

Вопрос с кадрами. Простите коллеги, может я что-то упустил, назовет ли мне кто-нибудь ВУЗ, где готовят тюремных врачей, с военными понятно все, есть такие ВУЗы, но и они до конца не решают проблем с кадрами. Нет таких ВУЗов, где тюремных врачей готовят, но они откуда-то берутся, наверное инопланетяни. А ведь зоны это минюст, другое ведомство не МЗ и СР. Как были кафедрыСМЭ в медицинских ВУЗах, так онии будут, и будут готовить СМЭ. Кстати а разве ВСЕ эти учебные учереждения не относятся к минобразованию.

Экономика. Нацпроект "здравохранение"- задачи улучшить медицинское обеспечение население, обеспечить его качественной медицинской помощью, уделять большое значение профилактики заболеваний и развитию здорового браза жизни. А где мы. Но можно сказать, что мы осуществляем контроль за медицинской помощью. Господа сбросьте хоть одно заключение, которое легло у нас в основу дела врачей и которое самого начала было инициировано СМЭ. Не те громкие случаи с ампутированной рукой новоржденной, а случаи когда эксперт нашел дефект и добился своим заключением возбуждения уголовного дела. Да такого не может быть. Так что мы и правду независимы только находясь в минздраве, независимы так, что нас никто не боится. откуда тогда будут деньги? Если никто не готов развивать СМЭ в минздраве, ведь ее забота обеспечение населения медицинской помощью, а не проведение исследований для правохранительных органов. Единственно мое мнение спасение СМЭ выход или в отдельную структуру, где будет четко указано - обеспечение правохранительной деятельности, но не оказываемым мы медицинскую помощь, не оказываем!

Как выглядит сейчас финансирование. начальник от здравохранения сидит и думает, где бы что-то еще урвать. Так там ремонт наи бумаге сделали, там закупку оборудования произвели. Где-бы еще. О СМЭ есть. Позвоню. Звонок. у начальника бюро спрашивают, что Вам надо. Да надото, то. Хорошо мы Вам закупим. Простите а может мы сами. Нет. только мы. Да и обоснование сделайте. И появляются чудо приборы по цене два-три раза дороже рыночных. И молчит начальник СМЭ, хоть так иначе вообще не получил бы, или радуется своей доли от контракта.

Второй вариант. Приходит начальник к боссу от здравохранения и говорит, вот тут это денег надо.А ему и говорят на живых не хватает. Начальник хлоп и наезд прокуратуры, те хлоп и жалобы на начальника за ритуалку или реальное обоснование, что реально денег нет. Да и статейку тиснут.

Поэтому наше финансирование должно идти за счет правохранительной сферы государства, но чтоб пошли они и нужна федерализация. Да плюс чуть попозже может и страховщики подтянутся, но это в далеком будущем, когда у нас страховая медицина будет, не ее подобие.

 

Андрей! У нас тоже федеральный уровень (вся страна в целом) беднее местного (москва например). Страна у нас такая есть москва.

[black doc]

Оба на. Респект. Только хочу свои пять копеек вставить. Нельзя забывать про человечка, а то вот как у нас в стране. Льготы только для работников субьекта. Вот у нас военных практически вся армейская медицина в сельской местности, а льгот по оплате жилья нет. Чтоб были нужно правительство постановление издать. Хоть мы и медработники, но получается второго сорта. Я имею виду гражданский персонал, а не людей в погонах.

[Valerich]

К тому же местные власти более подвижные в решениях, чем вертикализированные фередальные.

Быстрота принятия решений - одно из основных преимуществ делегирующей модели управления. Централизация неизбежно сопровождается волокитой, которая в итоге также неизбежно рано или поздно достигнет критического уровня. Поэтому сама по себе централизация ни в коем случае не может быть самоцелью.

 

Просто делегирующая модель управления подразумевает слишком широкие полномочия для автономий, которые начинают на местах самостоятельно определять не только стратегические цели, но иногда и миссию. Это как раз то, о чём Колкутин говорил, что миссией региональных бюро в ряде случаев фактически становится не производство экспертиз, а извлечение прибыли от оказания ритуальных и прочих услуг. Экспертная же работа становится чем-то вроде неизбежной повинности. Качество, сроки производства экспертиз и прочая "дребедень" оказывается на задворках интересов. Тут уже и санитары могут эксперту указывать, сколько по времени труп исследовать, чтобы родственники его вовремя получить могли. Да вы и сами всё прекрасно знаете.

 

Но центральное управление бывает разным. Есть директивное - когда один высший руководитель всё решает. Этот этап предшествует делегированию. И если нашу службу попытаются по этому сценарию централизовывать, то это её ещё дальше назад отбросит и в ещё больший кризис повергнет. Есть координация - когда создаются крупные многоцентровые штабные структуры, берущие на себя функции стратегического управления. Но для таких структур, во-первых, нет достаточного количества квалифицированных кадров, а, во-вторых, что важнее, - денег, и никто их не даст.

 

Вчера был на открытии III Съезда Российского общества патологоанатомов. Там был озвучен доклад "Патологоанатомическая служба Российской Федерации – от стагнации к развитию" (М.А. Пальцев, В.Л. Коваленко, В.Н. Кокшаров). В принципе очень похожий на наш доклад, сделанный две недели назад. С той разницей, что мы в общую теорию управления залезли и более системно к вопросу подошли. Поэтому то, что мы, в соответствии с общепризнанными подходами, кризисом называли, они - стагнацией. В качестве выхода из стагнации они тоже предлагают создание крупных штабных структур и даже схему прикладывают. Мне только непонятно, кто на их содержание денег даст. Но вопросов доклады не предусматривали...

 

Когда я обращался к президенту, поверьте, и аргументы были устойчивее, и каждый оборот отшлифован

Да не в этом дело. И поверьте, я бы не стал писать так много, если бы считал, что вы полнейшей ерундой занимаетесь. Будоражить общественность и теребить начальников - дело очень нужное, а иногда и полезное. Мне бы просто не хотелось, чтобы вы на бывалых начальников обижались за то, что они вашу идею не поддержали. У них просто опыта побольше, чем у нас с вами... Но вы не останавливайтесь! Подобного рода движения должны постоянную подпорку с низов иметь, иначе не удержатся.

[Andrey]

Страна у нас такая есть москва.

Мне она нравилась больше остальной, хотя везде есть свои преимущества. А никто не задумывался, почему это в стране получается другая страна? Это же ведь точнейший индикатор внутренней политики.

 

Как только такая страна перестанет иметь место быть, можно смело начинать мечтать о светлом будущем. Но не раньше.

[Edwin]

Я и в СССР поработал в условиях централизма и теперь на Западе в условиях федерализма, хотя термин этот прямо наоборот в Германии понимается. Федерация ФРГ состоит из 16 Земель или субъектов и похоронные законы и СМЭ отданы в управление федералам. Т.е. существует 16 правительств Земель, которые могут свои законы писать и службы СМЭ организовывать.

 

Никакого контроля из Центра нет вообще :)/> Центра в СМЭ нет вообще :)/>

Есть общественная организация DGRM это нем. научное общество судебной медицины которое финансируется за счёт членских взносов. Кажется с меня в этом году 80 членских евро слупили. В обществе есть президиум, который выбирается на общем собрании членов в конце сентября на итоговом годовом конгрессе. Есть комиссии по разработке "Рекомендаций" по транспортной травме, экспертизе алкоголя, биологич. следов, генетике и пр.

 

Самые крутые специалисты собираются и пишут каждый год-два новые "Рекомендации", которые публикуются в журнале.

 

Всё!

 

Назначения на должности директоров институтов, обучение специалистов, финансировани службы - всё решается на месте, т.е. в Земле.

 

Контроль за экспертной работой идёт только внутри института и на судебноми заседании. Нередко повторные экспертизы сразу отправляют в другие Земли, а потом экспертов приглашают в суд. Там и рубятся все друг с другом.

 

После культурного шока в начале моей работы в Германии, где я постоянно спрашивал когда же проверка будет и к какому министерству мы относимся и кто наш министр или руководитель службы, а меня никто понять не мог я постепенно поогляделся и понял как всё функционирует.

 

Судебная медицина функционирует через денежку! Финансирование это всё. Ставки, помещения, оборудование, транспорт. Остальное вторично. Дайте денег на службу и дайте нормальные рамки работы в виде законов. Остальное заработает и будет регулироваться само по себе.

 

Идут ли деньги из местного бюджета, как в Германии или с Центра, как в Люксембурге разницы нет. Количество денег определеляет качество СМЭ.

 

Поэтому вопрос централизации службы в РФ это на мой взгляд опять отвлекающий манёвр. Сделайте себе российского суд. мед. царя-батюшку и все имеющиеся средства ему в руки дайте. Остальных признайте смэ холопами 1-й статьи или 1-го разряда до 16-го, т.е. рядового СМЭ. Ничего толком не изменится.

 

Без зарплаты, помещений и оборудования... всё останется как есть.

Вот опять большинство на Москву глазом косит и ждёт манны небесной. Про льготы, молоко для СМЭ мы на форуме переписываемся. Ждём опять реформ сверху. Сколько себя помню - столько и ждём этих реформ. Жизнь-то проходит.

 

Вот я ничего в организации здравоохранения не понимаю, но мой жизненный опыт говорит, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Трудно в это поверить, неправильно это в корне, но это так. Посему нельзя инициативу на местах тормозить или как-то блокировать. Если это сделать ещё хуже будет.

 

Не будет в РФ хорошей медицины и не будет хорошей СМЭ службы пока страна не станет богатой. При этом прошу не путать это с понятием "страна богатая полезными ископаемыми". Это понятия принято у многих смешивать.

 

Поэтому всем российским СМЭ (за исключением страны Москва) надо настраиваться на непростые времена. Зарплату вам поднимут до приличных высот не ранее чем ваш регион богатым станет. Об этом, кстати, и говорит опыт страны Москва, да и на другие регионы типа Казани гляньте. Деньги на местах есть - СМЭ живут лучше соседей. Это наверное какой-то экономический закон сказывается.

 

Федерализация СМЭ на данном этапе приведёт реально лишь к забюрокрачиванию, зарплата от этого не повысится никак. А нафига эта федерализация тогда вообще нужна?

[black doc]

Рядовые СМЭ могут хорошо жит и в условиях полной разрухи, примеры есть. А могут влочить жалкое существование в супер упакованном учереждении. Это если говорить о земном. Теперь если в целом про службу. Gas правильно сказал, что богат регион, то и СМЭ достается. Нет денег на элементарные лекарства для больниц, нет ничего и у СМЭ. Вот Вы Эдвин пишите, 16 земель-16 законов, 16 царей. А можно ли узнать, одинаково или нет они оснащены. ВОН У Клокина химии нет в центральном бюро, а в подмосковье в каждом районе есть. А как у Вас? Думаю, все же везде одинаково, есть и химия и генетика. Всего лишь 16 центров построить надо. Хотя реально можно было обойтись 5-6 высоко оборудованными межземельными центрами и 10-11 филиалами. Самое затратное в СМЭ, это генетика и химия. Каждая по отдельности дороже танатологии и медкрима и гистологии вместе взятых будет. Гордость каждого начальника, я вот у себя генетику открыл, химию делаю на уровне. А другие не могут, как в суде бороться. Если одни могут подтвердить свои выводы данными исследований на современном уровне, а вторые свои выводы строят на достижении СМЭ столетней давности, не за дурости своей, а из-за отсутствия практически всего. Если бы компы собственные запретили бы использовать, то где то 20 процентов экспертов от руки писать начили бы, так как машинок уже или не выпускают или купить нельзя. поэтому выход один создание межрегиональных центров, межрайонных. А создать их в наших условиях без федерализации нельзя. Так как никто в москве не будет покупать оборудование за счет москвы для Сибири или Урала.

[Edwin]

Лабораторий больше чем 16, так как в некоторых землях типа Северной Рейн-Вестфалии и три института в одной земле при каждом университете есть. Также кое где генетику и химию полицейские лаборатории делают. Например в Берлине мы алкоголь только у трупов делаем, а у живых полицейская химлаборатория при ведомстве по криминалистике.

 

Все лаборатории оснащены примерно одинаково, так как они сертификацию по ГОСТу (DIN называется) проходить обязаны и по лаб. протоколам исследований работать должны. Так что плохой лаборатории просто допуск к работе не дадут. Лаборатории обязаны в так называемых "Круговых исследованиях" участвовать. Есть несколько не судебно-медицинских гос. институтов по хим. анализу. Они рассылают несколько раз в году в пробирочках неизвестные жидкости для контрольных анализов. Делают большую такую бодягу в бутыли, добавляют туда всякой химической гадости, перемешивают и во все лаборатории рассылают одинаково. Все лаборатории должны провести анализ жидкости и выслать результаты. Результаты публикуются. Эталоном считается не то, что организаторы положили в колбу, а то, что 95% лабораторий обнаружило. Всё, что выпадает по концентрациям за двухсигнальный интервал считается плохо. Все результаты публикуются графически в виде облака точек. Чем ваши результаты ближе к центру облака, тем круче лаборатория.

 

Но в морфологии ничего сравнимого нет. Лаборатории это отдельная песня.

[for-for]

А вот и все участники совещания (общее фото, организованное Кировчанами).

[Edwin]

Дорогой for-for!

 

Ну а тебе-то как совещание? Хоть бы поделился эмоциями. Не зря съезжались?

[for-for]

Дорогой for-for!

 

Ну а тебе-то как совещание? Хоть бы поделился эмоциями. Не зря съезжались?

 

Так я не был на совещании (пока не приглашают на министерские посиделки), а фотографию позаимствовал на соседнем ресурсе.

[gas]

сегодня случайно нашел, по моему,в тему.

Байка_про_трудолубивого_муровья.rar

[ТМВ]

сегодня случайно нашел, по моему,в тему.

Не просто в тему, а просто-таки тематичней некуда! :)/>