Всероссийское СОВЕЩАНИЕ по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» г. Киров 21 – 22 мая 2009 г.

[gas]

Большая часть выступающих, в том числе и наше бюро высказались против федерализации службы или ее переподчинения -слишком слаба служба, чтобы пережить реорганизацию.

Замечательно выступал Колкутин В.В., резко довольно передернув "профессорятник" по поводу "услуг" - мы не производим услуги, мы производим экспертизы.

 

Вспоминается мультик "Остров сокровищь" и звучащая там песня- "Деньги, Деньги, Дребеденьги! Делай деньги! Делай деньги! Остальное все дребедень!!"

Естественно большая часть против федерализации- старые, мало кому нужные советские руковоители, погрязшие в ритуалке и видящие только в ней свой единственный заработок. Зачем что-то мешать, и так все будет хорошо. Деньги идут, уважение есть. А все остальное ерунда. Переподчинение, федерализация службы подразумевает прежде всего перетряхивание кадров, убирание балласта. Новый руководитель, новые люди, все перестраивать, себя перестраивать. ЗАЧЕМ?! Ритуалка есть, зачем еще что-то. Про слабость службы бред, не слаба она, она умирает. И если на месте нельзя вылечить умирающего больного, то нужно санавиацией туда, где может быть ампутируют большую часть, но пациент будет жить. Силу судебка не наберет, еще больше задрыхлеет, ослабнет. Ждать когда умрет. ну что ж вполне возможно.

[Klokin]

Естественно большая часть против федерализации- старые, мало кому нужные советские руковоители, погрязшие в ритуалке и видящие только в ней свой единственный заработок. Про слабость службы бред, не слаба она, она умирает. И если на месте нельзя вылечить умирающего больного, то нужно санавиацией туда, где может быть ампутируют большую часть, но пациент будет жить. Силу судебка не наберет, еще больше задрыхлеет, ослабнет. Ждать когда умрет. ну что ж вполне возможно.

Категорически согласен со всем сказанным, радует, что думающих така же становиться все больше и больше.

[Chuk]

Силу судебка не наберет, еще больше задрыхлеет, ослабнет. Ждать когда умрет. ну что ж вполне возможно.

В точку!

[Andrey]

Чет я не понял концовки.

1. Семенов подготовил город, за что ему спасибо.

2. Выступали строго, но времени не хватило.

3. Высказались против федерализации (жаль, упустили шанс поприкалываться в дальнейшем).

4. Колкутин выступил мужественно, но ничего внятного не сказал***.

 

И все!?

Кто-нить огласите итоги, pls.

 

***У нас в армии генерал, комдив так выступал: мужественное лицо, твердый голос, уверенные жесты, ощущение силы и вековой сермяжной мужицкой правды от сохи и пр. Что говорил? А х... его знает... скорее всего ничего конкретного, но каков! Красавец! *****

 

*****Армейские аналогии случайны. При написании поста не пострадал ни один генерал, полковник, подоконник, майор и т.п.

[Hohol]

Ребят! Ждал с нетерпением результатов. Ваши помыслы приятно слышать. Каков итог совещания и что интересного было? Что поменяется и как жить то будем?

[Заведущий]

Каков итог совещания и что интересного было?

 

Да что-то похоже что опять НИКАКОЙ...

[ТМВ]

Чет я не понял концовки.

.........Кто-нить огласите итоги, pls.

 

 

Ребят! Ждал с нетерпением результатов.

 

 

Да что-то похоже что опять НИКАКОЙ...

 

Да что ж за нетерпёж такой? Погодите, всё надо осмыслить, переварить и т.д.

Подождем-с развернутых комментов от очевидцев... 8(/>

[umar]

И все!?

Кто-нить огласите итоги, pls.

результат роботы заседания будут официально выложены на ФСМ админом. Из уважения к сообществу давать предварительные комментарии считаю преждевременным.

По одному докладу имею право сказать - автор - Ривенсон М.С. (начальник Московского областного бюро) - статья по одноименной теме была опублиекована в медицинской газете от 15.05.09г.

Сам рассказывал о некоторых предложениях по организации оргметотод работы.

[Лорд]

По личной просьбе уважаемого свидетеля "Кировских событий" - Лорда и частично используя свое модераторское право, представляю обновленный пост автора:

Есть свидетели этого действа. Для начала предлагаю фото с места события. Подробный отчет готовлю. На днях поделюсь впечатлениями.

 

На фото по номерам файлов:

1. помещение, где проходило совещание

2. "хозяин" территории

3. президиум

 

4. музыкальный сюрприз организаторов (живой звук)

 

5. работа профильной комиссии по стандартам в СМЭ

 

6. на таких холмах расположен Киров

 

7. река Вятка (вид с набережной)

 

8. нас встречают на товарищеском ужине

 

9. непосредственно на товарищеском ужине

 

10. ГЛАВНЫЙ пьет компот

[Klokin]

А мне вот интересно, там диктофонную запись вели (прочитать заранее отрепетированные доклады, конечно тоже интересно), но хотелось бы прочувствовать суть доказывания ненужности федерализации службы, в конкретных фразах, а так же в лицах (адреса и явки, пока не обязательны).

Судя по некоторым фото (живописная троица в буденовке и платочке) совершенно очевидно, не может разделять идею, не только о каких-либо изменениях, но саму мысль, что в Российской судебке, что-то не так, наверняка считают крамольной.

[Лорд]

А мне вот интересно, там диктофонную запись вели (прочитать заранее отрепетированные доклады, конечно тоже интересно), но хотелось бы прочувствовать суть доказывания ненужности федерализации службы, в конкретных фразах, а так же в лицах (адреса и явки, пока не обязательны).

Судя по некоторым фото (живописная троица в буденовке и платочке) совершенно очевидно, не может разделять идею, не только о каких-либо изменениях, но саму мысль, что в Российской судебке, что-то не так, наверняка считают крамольной.

 

Чтобы не было домыслов, сразу хочу пояснить, что докладов по федерализации не было. Этот вопрос не стоял в программе, поэтому к нему никто не готовился.

Этот вопрос получил обсуждение в середине первого дня, когда начали формировать профильные группы по темам: стандарты, положения, нагрузки, изменения приказа 194н. Ромодановский объявил, что по многочисленным обращениям, он вынужден обсудить этот вопрос и вынести резолюцию. Профильная группа во главе с Колкутиным совещалась не долго. Чуть позже мы попали на обсуждение этой группы.

Впечатления - благополучные бюро и Колкутин категорически против федерализации, т.к.:

1. считают затею бесполезной по причине отсутствия заинтересованности у правительства в этом действе (отдача государству от СМЭ не изменится от смены статуса);

2. большие финансовые затраты при переходе на новое подчинение;

3. неизвестно, какое будет финансирование и блага (на примере не очень благополучного положения лабораторий СЭ);

4. боязнь потерять имущество и землю бюро;

5. чувство ненужности на своей территории при новом подчинении...

 

Думаю достаточно? Это основные причины.

 

Начальники менее благополучных бюро, они же более молодые, пытались возражать (типа - не надо предсказывать того, чего еще ни разу не было), но не были услышаны, вернее их было меньшинство.

 

В итоге было принято решение, что федерализация на данном этапе нецелесообразна, а более действенным представляется обращение в минздрав о создании федеральной программы развития СМЭ и включения СМЭ в уже существующие государственные программы.

 

На этом вопрос был закрыт и более не обсуждался.

[Edwin]

Коллеги!

 

Оно меня конечно впрямую не касается, но наблюдая со стороны назначение Колкутина меня удивляет ваш хронический пессимизм.

 

Ну не волшебник же Колкутин, да и денег ему никто не даст так быстро чтобы службу на ноги поднять.

Опять же каналы ему надо в министерство и всякие другие ведомства пробить. Только на это пол года уйдёт.

Вреда он службе никак желать не может. Молод, бодр и умён. Иначе бы такую карьеру не сделал. Назначения делает вроде в пользу молодых "боеспособных" коллег. Создаёт свою команду.

 

Ну дайте вы ему время развернуться. Зачем уже сейчас на него всех дохлых кошек свешивать? Ну а совещания нужны и важны! Надо друг с другом общаться и информацией обмениваться. Вот у нас форумы есть, а у начальства совещания. Не могут же они на форумах писать. Ну а какое совещание без застолья? Такой фигни даже в Америке и Японии нет. Везде вечером культурная программа с возлияниями... Это очень даже по человечески понятно.

 

Так что я выступаю за подождать и лучше как-то конструктивно ко всему подходить. Вот если Колкутин кинет клич там какой, спросит нашего мнения, попросит предложения сделать... ну, мы сделаем...

[Klokin]

Коллеги!

 

Оно меня конечно впрямую не касается, но наблюдая со стороны назначение Колкутина меня удивляет ваш хронический пессимизм.

 

Так что я выступаю за подождать и лучше как-то конструктивно ко всему подходить. Вот если Колкутин кинет клич там какой, спросит нашего мнения, попросит предложения сделать... ну, мы сделаем...

Я начинаю подозревать, что из Берлина, многие вещи выглядят как-то более оптимистично. И тема такая пологая, мол, ну если уж спросит (типа - соблаговолит) ту уж мы тут, как говориться, все бросим и батюшку постараемся убедить, а если нет, значит не судьба...

[Klokin]

сразу хочу пояснить, что докладов по федерализации не было. Этот вопрос не стоял в программе, поэтому к нему никто не готовился.

Этот вопрос получил обсуждение в середине первого дня, когда начали формировать профильные группы по темам: стандарты, положения, нагрузки, изменения приказа 194н. Ромодановский объявил, что по многочисленным обращениям, он вынужден обсудить этот вопрос и вынести резолюцию.

Впечатления - благополучные бюро и Колкутин категорически против федерализации, т.к.:

1. считают затею бесполезной по причине отсутствия заинтересованности у правительства в этом действе (отдача государству от СМЭ не изменится от смены статуса);

2. большие финансовые затраты при переходе на новое подчинение;

3. неизвестно, какое будет финансирование и блага (на примере не очень благополучного положения лабораторий СЭ);

4. боязнь потерять имущество и землю бюро;

5. чувство ненужности на своей территории при новом подчинении...

 

В итоге было принято решение, что федерализация на данном этапе нецелесообразна, а более действенным представляется обращение в минздрав о создании федеральной программы развития СМЭ и включения СМЭ в уже существующие государственные программы.

 

На этом вопрос был закрыт и более не обсуждался.

Господи, а Ромадановский, не смотря на все, что о нем говорят, слава богу, может еще "быть вынужденным". А значит не все потеряно.

1. Кто считает бесполезной идею о федерализации (единственной, не имеющей такового статуса в судопроизводстве), службы СМЭ - Голикова, не имеющая медицинского образования, или её "помощники" подсунувшие Путину её кандидатуру? Да и как быть в этом быть заинтересованным нашему здравоохранению?, оно в первую очередь охраняет не здоровье населения, а свой статус, свою неприкосновенность, дятлу ясно - отпусти нас и весь бардак вскроется махом, через три-пять лет каждый 8-10-й доктор будет иметь, минимум условную судимость. Заинтересованность в сокрытии реальной оценки деятельности здравоохранения очевидна.

2. Затраты! А что, затраты на 1км границы в Абхазии или Ю.Осетии меньше?. Да для того, что бы службу тряхнуть и поставить на ноги - это равно км. десяти - не больше. Для государства это копейки, да - для Голиковой, наверно тяжело (не во всех поселках Чукотки еще открыли перинатальные центры).

3. Неизвестно какое будет финансирование?! А им известно, каково финансирование содержания бюро из местных фондов без учета, арендной платы за сдачу площадей моргов и прочих левых поступлений (21 тс руб на приобретение оборудования, 14 тыс на канц товары - Бюро обслуживающее территорию равную в 2/3 Франции). И о какой же такой лаборатории прошла инфа, или под погонами денег на нужный цвет сайдинга не хватает?

4. Имущество бояться потерять, ЗЕМЛЮ!. А крепостных потерять не бояться!?

5. Боже, эти ребята в буденовках так тонко настроены, что "чувство своей ненужности", да еще и на своей территории, является для них прямой угрозой для снижения аппетита. Ну это и понятно, у нас чувство нужности местным органом здравоохранения давно уже просто атрофировалось, а по сему мы просто огребаемся, им сложнее, видимо ближе к садовому кольцу, такое ощущение еще сохраняется.

[Valerich]

Розовый галстук у Маркыча классный!

 

Я тоже всегда за федерализацию высказывался и сейчас считаю, что для службы это более выгодно. Но даже мой небольшой жизненный опыт уже давно заставил меня отказаться от размахивания шашкой в подобных вопросах. Потому что при интенсивном размахивании данным предметом принцип "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." работает следующим образом: "мы наш, мы новый мир разрушим, чтоб успокоиться совсем".

 

Вот стали мы федералами... И что? Своей собственности у бюро нет - всё на балансе Минздрава, а районные отделения ещё и в муниципальном ведении. Всех на улицу!? Денег нет и никто их сам давать не бросится. Для эффективного централизованного управления такой диверсифицированной и территориально раздробленной службой нужен многочисленный квалифицированный штабной персонал. Где вы его возьмёте в достаточном количестве? А кадры как готовить и где? По каким программам?

 

В общем проблем гораздо больше, чем готовых ответов. И пока ответов не будет даже соваться не стоит. Федерализация для нашей службы сегодня - это как силиконовые сиськи раковой больной. Оно может и красивее получилось бы, только операцию вряд ли переживёт... да и показать уже некому, кроме санитара в морге...

[Nefontan]

я думаю, что под решение сделать нас федералами нашлись бы и деньги и всё остальное, у нас всегда в стране так - главное - принять решение, обеспечение под это дело будет. что толку от нашего сегодняшнего положения - болтаемся как дерьмо в проруби, ни то ни сё.

и штабного персонала найдётся, энтузиастов головастых много.

 

тем более, что переход можно (и нужно) сделать постепенным, скажем, в течении пяти лет.

[Klokin]

Вот стали мы федералами... И что? Своей собственности у бюро нет - всё на балансе Минздрава, а районные отделения ещё и в муниципальном ведении. Всех на улицу!? Денег нет и никто их сам давать не бросится. Для эффективного централизованного управления такой диверсифицированной и территориально раздробленной службой нужен многочисленный квалифицированный штабной персонал. Где вы его возьмёте в достаточном количестве? А кадры как готовить и где? По каким программам?

Да не надо цепляться за мелочи. Что, при переподчинении пожарников из МВД в МЧС, последняя строила пожарки по новой?! Все автоматом, де факто уйдет в новую службу, и только крякнуть успеют. В этом нет сомнений. Штабной персонал - я все же думаю, трупы не только одни дебилы потрошат, можно подобрать команду злых и темпераментных. Что касается подготовки - где брали, там и будем, и только попробуют палки в колеса вставлять (процент осужденных станет тут же чуть больше 8(/> ) . А если серьезно, такое никогда не будет отдано на откуп по принципу выплывай если сможешь. Решено будет комплексно, с учетом всех реальных и прогнозируемых проблем перехода.

[Nefontan]

Решено будет комплексно, с учетом всех реальных и прогнозируемых проблем перехода.

 

к сожалению, судя по отчёту вышеизложенному, не будет

[Klokin]

к сожалению, судя по отчёту вышеизложенному, не будет

Это так же неизбежно, как восход солнца, только в отличии от других, более прогрессивных стран, мы к этому прейдем (прилетим) как те гордые ежи после пинка сверху.

[umar]

Да что ж "словей" так много. Уважаемый Клокин решил ими затоппить форум? на одно слово по сто в ответ да еще и в двух топиках. Вот про силикон Валерич метко сказал.

[Andrey]

результат роботы заседания будут официально выложены на ФСМ админом. Из уважения к сообществу давать предварительные комментарии считаю преждевременным.

При чем здесь ФСМ? У них своя тусовка, тут - своя. Они поди официальны будут до тошноты, а интересны личные впечатления и комментарии. Так, по-свойски.

[Valerich]

Я давно убедился, что ретивым бунтарям, к которым и себя отношу, нужно просто "штурвал" дать и отправить в свободное плавание посреди океана. После того, как сумеешь к берегу причалить (если сумеешь), на многие вещи совершенно другими глазами смотришь.

 

Пока человек подсознательно себя винтиком огромной машины чувствует, он может сколько угодно возмущаться и транспарантами размахивать, надеясь, что проблемы можно всем миром решать и вообще всё само-собой уразумеется: "деньги найдутся", "трупы не одни дебилы потрошат", "где брали, там и будем брать", а если что, то "процент осужденных станет чуть больше".

 

Вот представьте, Klokin, что вся судебно-медицинская служба направила вас от своего лица на аудиенцию к президенту, которую с огромным трудом удалось выбить. Сели вы друг напротив друга, а он вас и спрашивает:

 

- С чем пожаловали, уважаемый Klokin?

- Хочу, чтобы наша служба федеральной была!

- А зачем?

- ... (тут вы ему начинаете все свои лозунги про "дерьмо в проруби" и проч.).

После второго лозунга он вас останавливает:

- Ну, это понятно. А мне, в смысле государству, это зачем?

 

Тут вам придётся привести минимум штуки три безотбойных аргумента, доказывающих, что ему (президенту) от федерализации судебно-медицинской службы страной проще управлять станет. Если нет у вас таких аргументов, считайте, что разговор не состоялся. Но, предположим, что вы такие аргументы нашли, привели и президента заинтересовали:

- Звучит логично. Давайте мне ваши предложения, передам своей администрации для анализа.

 

Тут вы должны будете передать президенту 5-6 кг проектов нормативных документов, чётко определяющих статус службы, её структуру, нормативы штатов и нагрузки, финансирование, помещения, оборудование, кадры и т.д. и т.п. Всё это с расчётами и обоснованиями: сколько надо денег, почему, куда, откуда их взять. Плюс предложения по поправкам в документы других министерств и ведомств в связи с федерализацией нашей службы. Это очень вкратце.

 

Предположим, и это у вас было. Дальше пойдут длительные консультации, попытки урезать запланированное вами финансирование раз в 8-10, придирки к запятым и бесконечные согласования. Предположим этот этап тоже успешно преодолён, и финансирование от запланированного урезано всего в 5 раз. Службу делают федеральной...

 

Вот тут самое время вспомнить наши любимые русские сказки: "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Это в сказках так. На самом же деле совершенно не понятно: "как жили?", "с какого перепугу счастливо?", "когда и отчего умерли?" Жизнь-то после всех перипетий только началась, вот про неё бы "сказку" послушать. Только нет таких сказок у русского народа, одни мечты о долгой и счастливой жизни...

 

На деле центральной федеральной структуре придётся столкнуться с жестоким кризисом контроля по отношению к до предела автономным на сегодняшний день региональным бюро. С их начальниками, которые привыкли править своим "царством", как им заблагорассудится и которые неизбежно будут саботажем промышлять. Их всех, конечно, поуволнять надо будет. Набрать бравых ребят из числа танатологов, которым потребуется лет 5-7, чтобы к руководящей работе адаптироваться. За это время нужно будет решить вопрос с отсутствием в большинстве регионов помещений (особенно в районах), оборудования, решить проблемы подготовки кадров и сами кадры собрать. Ну и остальные проблемы по списку.

 

Тут учтите, что все эти процедуры неизбежно потребуют введения жёсткого централизованного контроля. Поэтому головной боли для рядовых экспертов совершенно точно добавится, а вот денег... не факт. Поэтому новоиспечённых вождей, после сворачивания транспарантов и разбора баррикад, с возвращением к реалиям нелёгкой жизни, по старой доброй русской традиции начнут поливать грязью.

 

А тут и новые бунтари подтянутся, которые все ваши благие начинания назовут пережиточным бредом старого маразматика. И снова транспаранты, снова баррикады. Только вы уже по другую сторону будете. Народ у нас такой...

 

Те руководители, что поопытнее, лучше меня всё изложенное понимают. И прогнозы соответствующие делают: сколько сил и времени вбухать придётся, и какова вероятность положительного исхода. И на основании прогноза решения принимают, а не под влиянием сиюминутного порыва популистские лозунги повыкрикивать.

 

Я совсем недавно был на XIII сессии Приволжско-Уральской ассоциации СМЭ. Мы там в кулуарах тоже вопросы централизации обсуждали, да и наш доклад был косвенно этому вопросу посвящён. Я вас уверяю, что большинство из тех, с кем я общался (а общался почти со всеми), в целом согласны с тем, что федерализация была бы полезной. Просто, уже подержав "штурвал" в руках, люди прекрасно представляют себе, какое безумное количество проблем встанет, что ни одна из них сама собой не разрешится, и никто за них ничего не сделает, никто своих транспарантов не побросает и не кинется работать засучив рукава. Всё самим придётся...

[svetlanna]

Я давно убедился, что ретивым бунтарям, к которым и себя отношу, нужно просто "штурвал" дать и отправить в свободное плавание посреди океана. После того, как сумеешь к берегу причалить (если сумеешь), на многие вещи совершенно другими глазами смотришь...

Просто, уже подержав "штурвал" в руках, люди прекрасно представляют себе, какое безумное количество проблем встанет, что ни одна из них сама собой не разрешится, и никто за них ничего не сделает, никто своих транспарантов не побросает и не кинется работать засучив рукава. Всё самим придётся...

 

Подписываюсь под каждым словом.

 

Как уже писалось ранее, была бы возможность ротировать руководителей и дать каждому эксперту Бюро возможность "порулить" хотя-бы месяц со всей вытекающей ответственностью, многие бы вопросы снялись сами собой.

[Klokin]

- С чем пожаловали, уважаемый Klokin?

- Хочу, чтобы наша служба федеральной была!

- А зачем?

- ... (тут вы ему начинаете все свои лозунги про "дерьмо в проруби" и проч.).

После второго лозунга он вас останавливает:

- Ну, это понятно. А мне, в смысле государству, это зачем?

 

Тут вам придётся привести минимум штуки три безотбойных аргумента, доказывающих, что ему (президенту) от федерализации судебно-медицинской службы страной проще управлять станет.

Во-первых, я благодарен, что не смотря про идею о запредельном максимализме, туманящим мой разум, вы уделили столько времени и текста. Аргументы штука тонкая, и человеку, который не хочет снимать шторку с лица, доказать что белое на самом деле черное, сложно. Ответы сотен учувствовавших на обоих форумах экспертов однозначно поддерживают эту идею, а значит и слова и "красную нить" аргументации можно сделать весомой, при понимании сути торможения работы механизма. Форум у нас не такой официальный и здесь можно и нужно говорить прямым (или почти) текстом. Мы понимаем, что все мало-мальски прогрессивное в нашей стране внедряется палочным методом со времен Петра-1. Оттуда и понимание, что "в светлое будущее" можно только силком, ломая страх - "а вдруг еще хуже будет". Что касается слов "дерьмо" (кстати не мной написанное), "дебилы" и подобных, прошу прощение перед теми, кто подумал, что я имел в виду их. Когда я обращался к президенту, поверьте, и аргументы были устойчивее, и каждый оборот отшлифован и все остальное соответствовало уровню. И все же спасибо за поддержку по сути, а форму - её всегда можно корригировать.

[Andrey]

У нас федеральный уровень считается намного беднее местного. И все, что может старается попасть под местные, а не федеральные бюджеты. К тому же местные власти более подвижные в решениях, чем вертикализированные фередальные.