Всероссийское СОВЕЩАНИЕ по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» г. Киров 21 – 22 мая 2009 г.

[for-for]

Предлагаю вниманию коллег программу предстоящего совещания руководителей СМЭ в г. Кирове.

Обращает внимание то, что будут присутствовать главные руководители (Ромодановский, Тучик и Колкутин).

Тучик даже подготовил доклад о взаимодействии двух главных экспертов. Интересно, будет ли конструктивным итоговое решение и дальнейшая работа?

Надеюсь, что удасться обсудить и итоги совещания.

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ

РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГОСУДАРСТВЕННОЕ КЛИНИЧЕСКОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

«КИРОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПРЕТИЗЫ»

государственное образовательное учреждение

высшего профессионального образования

«Кировская государственная медицинская академия»

кафедра судебной медицины и права

Всероссийское СОВЕЩАНИЕ профильной комиссии

Экспертного совета в сфере здравоохранения

Министерства здравоохранения и социального развития

Российской Федерации

по специальности «Судебно-медицинская экспертиза»

г. Киров

21 – 22 мая 2009 г.

ПЕРВЫЙ ДЕНЬ РАБОТЫ

21 мая 2009 года

[/size]

10.15 – 11.00 РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ СОВЕЩАНИЯ

11.00 – 11.30 ПРИВЕТСТВИЯ УЧАСТНИКАМ СОВЕЩАНИЯ:

1. Мальцев Алексей Евгеньевич – глава департамента здравоохранения Кировской области, доктор мед. наук.

2. Ромодановский Павел Олегович - Главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Министерства здравоохранения и социального развития РФ, доктор мед. наук, профессор.

3. Тучик Евгений Савельевич - Главный судебно-медицинский эксперт Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ, доктор мед. наук, профессор.

4. Колкутин Виктор Викторович – директор Российского Центра судебно-медицинской экспертизы, доктор мед. наук, профессор

5. Бармин Юрий Васильевич – председатель Кировского областного суда

6. Шихов Александр Николаевич - и.о. прокурора Кировской области

7. Панов Александр Георгиевич - руководитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Кировской области

8. Бучнев Вячеслав Михайлович - начальник Управления внутренних дел Кировской области

11.30 – 12.30 ДОКЛАДЫ:

1. Задачи и план работы профильной комиссии по судебно-медицинской экспертизе Экспертного совета Минздравсоцразвития России в сфере здравоохранения. Главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе, д.м.н., профессор Ромодановский П.О. (г. Москва). 20 мин

2. О новой инструкции производства судебно-медицинских экспертиз. Начальник бюро судебно-медицинской экспертизы Ивановской области, д.м.н., профессор Ерофеев С.В. (г. Иваново). 20 мин

3. О положениях: «Бюро судебно-медицинской экспертизы», «Структурные подразделения бюро судебно-медицинской экспертизы», «Врач – судебно-медицинский эксперт». Начальник бюро судебно-медицинской экспертизы Нижегородской области, д.м.н., профессор, Заслуженный врач РФ Эделев Н.С.

(г. Н. Новгород). 20 мин

12.30 – 12.45 Общее фотографирование.

12.45 – 13.15 Перерыв: кофе-брейк.

13.15 – 16.00 Продолжение работы совещания

4. О перспективах развития Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Директор РЦСМЭ, д.м.н., прфессор Колкутин В.В. (г. Москва) 15 мин

5. О задачах Всероссийского общества судебных медиков по координации научных исследований по актуальным проблемам судебной медицины и экспертной практики. Председатель Всероссийского общества судебных медиков, д.м.н., профессор Пашинян Г.А. (г. Москва) 15 мин

6. Нормирование труда в Бюро судебно-медицинской экспертизы субъекта Российской Федерации. Начальник бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Коми, к.м.н., доцент Наумов Э.С., д.м.н., профессор Заславский Г.И., д.м.н., профессор Попов В.Л., Ломов В.Е, Амелехина О.Е. (г. Санкт-Петербург, г. Сыктывкар) 15 мин

7. О примерном табеле оснащения подразделений бюро судебно-медицинской экспертизы. Начальник бюро судебно-медицинской экспертизы Тюменской области, д.м.н., профессор Зороастров О.М. (г. Тюмень). 15 мин

14.15-14.30 Перерыв

14.30-15.45 Круглый стол, обсуждение докладов, работа в тематических группах.

15.45-16.00 Завершение первого дня работы совещания, подведение предварительных итогов.

16.00-17.30 Обзорная экскурсия по г. Кирову.

18.00 Товарищеский ужин в ресторане «Россия».

ВТОРОЙ ДЕНЬ РАБОТЫ СОВЕЩАНИЯ

22 мая 2009 года

10.00 – 14.00 ДОКЛАДЫ

1. Актуальные проблемы судебно-химической службы в РФ. Заведующая судебно-химическим отделом бюро судебно-медицинской экспертизы Московской области, Краснова Р.Р., Крупина Н.А. (Московская область). 15 мин

2. О разработке стандартов и протоколов судебно-медицинской экспертизы. Президент Приволжско-Уральской Ассоциации СМЭ, д.м.н., профессор, заслуженный врач РФ, заслуженный деятель науки Удмуртской Республики Витер В.И. (г. Ижевск). 20 мин

3. О состоянии материально-технического обеспечения при производстве судебно-медицинских экспертиз в подразделениях бюро судебно-медицинской экспертизы. Заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского Центра судебно-медицинской экспертизы, д.м.н., профессор, заслуженный врач РФ Звягин В.Н. (г. Москва). 15 мин

4. О внесении изменений в Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 № 194н. Начальник Челябинского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, к.м.н. Швед В.Н. (г. Челябинск). 20 мин

5. О проблемах реорганизации судебно-медицинской службы в РФ. Начальник бюро СМЭ Московской области, заслуженный врач России Ривенсон М.С. (г. Москва). 20 мин

11.30-11.45 Перерыв

6. Вопросы организации судебно-медицинской службы федерального округа в системе единой государственной судебно-медицинской экспертизы России.

Начальник Ленинградского областного бюро СМЭ, д.м.н., профессор Заславский Г.И., д.м.н., профессор Лобан И.Е., д.м.н., профессор Попов В.Л. (г. Санкт-Петербург) 20 мин

7. О взаимодействии Главных СМЭ Росздравнадзора и Минздравразвития России и РЦСМЭ по вопросам совершенствования порядка производства и качества СМЭ в РФ. Главный судебно-медицинский эксперт Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, д.м.н., профессор Тучик Е.С. (г. Москва). 20 мин

8. Некоторые предложения по единой схеме развития деятельности организационно-методических отделов территориальных бюро. Зам. начальника бюро СМЭ Московской области Кощанов В.У. 15 мин

12.40-13.00 Круглый стол. Обсуждение докладов.

13.00-13.45 Подведение итогов работы совещания. Принятие решения. Главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздравсоцразвития РФ, д.м.н., профессор Ромодановский П.О., Баринов Е.Х. (Москва)

14.30-16.30 Обед.

17.00 – Завершение совещания.

[Klokin]

Наличие "товарищеского ужина" в этом серпентарии, обнадеживает, есть надежда, что не все после него останутся в целости сохранности.

[Andrey]

Судя по тому как набран текст выше, ужин уже начался.

 

А всеже нельзя в двух словах ответить на вопрос: нахрена сие действо (кроме ужина конечно)?

[for-for]

Судя по тому как набран текст выше, ужин уже начался.

 

А всеже нельзя в двух словах ответить на вопрос: нахрена сие действо (кроме ужина конечно)?

 

Смотри в названии ключевые слова: совещание экспертной комиссии министерства по специальности.

 

Министерство должно получить информацию о состоянии и проблемах специальности.

Мне представляется более интересным принятое решение по итогам совещания. Оно, как правило, готовится заранее и не особенно зависит от докладов и обсуждений. А на него потом будет резолюция министерства и... отчасти, наше будущее.

[Boroda]

принятое решение по итогам совещания. Оно, как правило, готовится заранее и не особенно зависит от докладов и обсуждений.

Ну вот - приехали. Это получается, что всё совещание - некое собрание на котором глашатаи вслух зачитывают указы тайного узкого круга. Вроде как оповещение. Ну раньше телефоны и почта плохо работали, инета не было. А зачем сейчас для доведения информации до слушателей их надо собирать в одном помещении?

 

Про ужин я всё понял, а остальное зачем тогда? Превращение всех участников совещания в кивал. Неужели приятно чувствовать себя статистом? И это уважаемым начальникам и учёным...

 

Королевство кривых зеркал

[Джонни]

Долой устаревшие совещания, пленумы и симпозиумы ;)/>

 

Даешь on-line конференцию под эгидой FRF :ass/>

[svetlanna]

Королевство кривых зеркал

 

Система.

[LEX]

Мы жв России живем...Как можно какие-то проблемы решать без товарищеского ужина? ;)/>

[Andrey]

Как можно какие-то проблемы решать без товарищеского ужина?

Или где реально можно решать проблемы кроме как на товарищеском ужине.

 

В этой связи предлагаю проект программы совещания:

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВО... СЛИШКОМ МНОГО ТИТУЛОВ И ЧЕСТИ.

ЧЕГО-ТО ТАМ ЕЩЕ ДО КУЧИ, ОДИН ХРЕН НИ КТО ТУТ НЕ ЧИТАЕТ

«КИРОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПРЕТИЗЫ»

 

Всероссийское СОВЕЩАНИЕ профильной комиссии

Экспертного совета в сфере здравоохранения

Министерства здравоохранения и социального развития

Российской Федерации

по специальности «Судебно-медицинская экспертиза»

г. Киров

21 – 22 мая 2009 г.

 

ПЕРВЫЙ ДЕНЬ РАБОТЫ

 

 

 

21 мая 2009 года

10.15 – 10.16 РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ СОВЕЩАНИЯ (кто не успел, тот опоздал).

10.17 НАЧАЛО ТОВАРИЩЕСКОГО УЖИНА:

 

ТОСТЫ:

1. Мальцев Алексей Евгеньевич – глава... скромнее надо быть товарищи

2. Ромодановский Павел Олегович - и так все знают.

3. Тучик Евгений Савельевич - а пью ли я?

4. Колкутин Виктор Викторович – заодно и обмоем назначение

5. Бармин Юрий Васильевич – товарищ явно нарывается в такой компании

6. Шихов Александр Николаевич - -"-"-

7. Панов Александр Георгиевич - -"-"-

8. Бучнев Вячеслав Михайлович - а ментов приглашали?

ТОСТЫ-ДОКЛАДЫ

 

без перерыва,

ВТОРОЙ ДЕНЬ РАБОТЫ СОВЕЩАНИЯ

22 мая 2009 года

 

ОПОХМЕ АКТУАЛЬНЫЕ проблемы судебно-какой-то там службы.

 

Жалобы, обещания, рыдания, рвание на себе рубах.

 

Далее уже не принципиально. Все постепенно расползаются довольные...

[Klokin]

Министерство должно получить информацию о состоянии и проблемах специальности.

Мне представляется более интересным принятое решение по итогам совещания. Оно, как правило, готовится заранее и не особенно зависит от докладов и обсуждений. А на него потом будет резолюция министерства и... отчасти, наше будущее.

А оно до этого было слепым и глухим (министерство)? Поручкаються, выскажутся, констатируют... А будущее, они не от этих уважаемых пенсионеров зависит, и уж не от таких функционеров как мой начальник, который естественно оказался в числе приглашенных. А от волевых решений высшего руководства, способного за слововоблудием углядеть тотально нежелание что-то менять, тем самым раскачивать по :)/> такие уютные, годами нагретые кресла.

[for-for]

А где Вы увидели пенсионеров? Все молодые, здоровые, научно подкованные. Другой вопрос, насколько они знакомы с практикой в регионах... А на начальника не обижайтесь, что его пригласили. Все начальники автоматически входят в эту экпертную комиссию. Подобные совещания проходят по плану министерства. Одно, еще с Томилиным, помню проходило в Ярославле. Итогов не знаю, но при генерале в службе был явный упадок.

[SLeonov]

Даешь on-line конференцию

Джоник а Вы знатоков "что-где-когда" смотрите хоть иногда?

тогда вспомните, какие дебильные вопросы on-line прилетают!

[Джонни]

Даже президент РФ создал блог в ЖЖ, а вот цитатка из его выступления:

Вы знаете, я интернетом тоже немножко интересуюсь. Могу Вам сказать такую простую вещь – и Вам, и всем остальным коллегам, представляющим здесь партию: тот, кто будет доминировать, в интернете невозможно доминировать, но тот, кто будет «законодателем мод» в интернете, та или иная политическая сила, я имею в виду, – у такой политической силы есть политическое будущее. Если политическая сила не сможет научиться дружить с интернетом, она умрёт. Никаких сомнений у меня нет.

 

Почему бы нашим светилам от СМ не разместить на том же сайте РЦСМЭ проект решения этого самого собрания. И денежки казенные (точнее народные) можно сэкономить, что в условиях крисиса актуально, и обсудить проект всем миром.

 

Еще неизвестно откуда поступит больше дебильных вопросов и предложений: из инета или с Кировского Вече :)/>

[SLeonov]

"Пожуем-увидим" решили людоеды, глядя на капитана Кука...

Если только Филина с ФСМ на контроль поставить?

[umar]

Не понял, с чем связана такая волна сарказма, мягко говоря. Надежда, как известно умирает последней. Судя по первым шагам В.В. Колкутина, вполне возможно образование серьезной, а главное работоспособной команды (естественно из военных). Что в период кризиса службы крайне необходимо, иначе неминуем хаос и развал.

А именно на Колкутина все надежды - у него есть штат, оборудование и желание работать. Совершенно очевидно, что Колкутину нужна сейчас более или менее объективная информация о состоянии дел в службе, возможно для этого там и собираются.

А оно до этого было слепым и глухим (министерство)?

А каким реальным путем в МЗ поступала информация: 1. отчеты Клевно, как директора РЦ; 2. Отечеты Тучика Е.С., 3. Самый необъективный "обращения граждан". Уважаемый Клокин! главная проблема любого администратора - это наличие обективной информации о состоянии порученного ему дела, и чем выше администратор, тем серьезнее эта проблема - увы, человеческий фактор. У МЗ и СР, по сути было только два источника от которых зависело не много, но уже что-то.

А по поводу товарищеского ужина - каждый видит в нем свое - кому-то напиться, кому покушать, кому с коллегами пообщаться.

[Andrey]

Не понял, с чем связана такая волна сарказма, мягко говоря.

С возрастом придет понимание... мягко говоря. Грубо говоря ну не стоит быть таким ангельски-наивным. Вера в наличие крыльев за спиной у себя и окружающих сама по себе прекрасна, но до добра не доведет.

 

главная проблема любого администратора - это наличие обективной информации о состоянии порученного ему дела

Вот умеют люди красиво излагать! Даже не важно в тему или нет. У большинства посетителей этого форума есть воплне четкие представления о "состоянии дела". Оценки могут различаться, предложения тоже могут существенно различаться, но состояние оценивается на удивление однозначно. И заметьте, без совещаний, встреч, банкетов и ужинов.

[SLeonov]

А по поводу товарищеского ужина - каждый видит в нем свое

Поддерживаю, личный опыт показывает, что самые лучшие задумки рождались и претворялсь в жизнь в результате таких вот "междусобойчиков" :)/>

[umar]

Андрей, если бы я не верил, во-первых не говорил бы, во-вторых не приехал бы в РФ, а рванул бы за кордон. Однако, мне здесь хорошо. Главное, не стреляют.

У форумов своя задача, ФРФ и ФСМ делают свое дело - замещают тот информационный и методический вакуум, который возник на бездействии небожителей. Но ежели небожители вообще не будут ни чего делать, глубина и ширина той за.ницы к которой находится служба будет только увеличиваться.

Да, по поводу команды Колкутина (гриф сделал замечание) - зам. по экспертной Ляненко Владимир Анатольевич, 39 лет, закончил питерскую военную академию, руководил отделом идентификации в ростовской лаборатории, к.м.н., защищался по той же теме. Последнее время работал у нас зав. отделом сложных. Молодой, грамотный, порядочный, думающий эксперт и администратор. Про других пока не знаю.

[Klokin]

Однако, мне здесь хорошо. Главное, не стреляют.

У форумов своя задача, ФРФ и ФСМ делают свое дело - замещают тот информационный и методический вакуум, который возник на бездействии небожителей.

Да, по поводу команды Колкутина (гриф сделал замечание) - зам. по экспертной Ляненко Владимир Анатольевич, 39 лет, закончил питерскую военную академию, руководил отделом идентификации в ростовской лаборатории, к.м.н., защищался по той же теме. Последнее время работал у нас зав. отделом сложных. Молодой, грамотный, порядочный, думающий эксперт и администратор. Про других пока не знаю.

Коллега, а вам не приходила в голову мысль, что все те, кого мы сейчас "хаим" нагло-беспардонным образом, в свое время были молодыми, для кого-то глубоко порядочными, и где-то даже отчаянно думающими, простите за выражение, - администраторами (не в гостиницах). И откуда же эта вся орда деловых функционеров, которые, как футболисты в штрафной площадке прыгают кто выше, понимая что твердым, тупым предметом (головой) пробивают дорогу к счастью не только себе, но всей своей родне на 3-4 поколения?

[umar]

Уважаемый Клокин! Не рановато ли рисовать образ человека, которого вы ни в глаза не видели, ни дел его не знаете.

Только приехал из Кирова. Замечательный, очень красивый город, отличная организация, за что большой респект начальнику бюро Семенову Е.Н. - тексты выступлений обещал выложить на ФСМ. Первые впечатления - не хватило время для обсуждения тех проектов, которые подготовили рабочие группы по организации службы. Большая часть выступающих, в том числе и наше бюро высказались против федерализации службы или ее переподчинения -слишком слаба служба, чтобы пережить реорганизацию. Отчетливо видно было как по старинке сработала группа, работающая над табелями оборудования - халтурный набросок показывают уже полгода, ни чего в нем, по сути не меняя.

Замечательно выступал Колкутин В.В., резко довольно передернув "профессорятник" по поводу "услуг" - мы не производим услуги, мы производим экспертизы. Переживал, что нет толковых докладов о путях повышения качества экспертиз, заявок на какие-либо резкие шаги не производил, видимо из-за приставки И.О. к его должности. Очень четко, иногда резко выступал начальник Челябинского бюро Швед - который кроме всего прочего ткнул пальцем в руководство - 21 век, а вы проекты по инету разослать не можете. Показали письмо, направленное министру с проектом изменений в 194н. Разочаровал Заславский, предложивший проект создания окружных бюро - кто их будет финансировать - есть федеральный бюджет, бюджет субъекта федерации, а вот об окружных бюджетах не слыхал. Т.е. идея заранее обречена на провал. Ни слова не было сказано о непроцессуальной деятельности - исследованиях по отношениям.

По поводу товарищеского ужина - очень все было вкусно, вот только как там оказался Пиголкин Ю.А.?

[Klokin]

Уважаемый Клокин! Не рановато ли рисовать образ человека, которого вы ни в глаза не видели, ни дел его не знаете.

Только приехал из Кирова. Замечательный, очень красивый город, отличная организация, за что большой респект начальнику бюро Семенову Е.Н. - тексты выступлений обещал выложить на ФСМ. Первые впечатления - не хватило время для обсуждения тех проектов, которые подготовили рабочие группы по организации службы. Большая часть выступающих, в том числе и наше бюро высказались против федерализации службы или ее переподчинения -слишком слаба служба, чтобы пережить реорганизацию. Т.е. идея заранее обречена на провал. Ни слова не было сказано о непроцессуальной деятельности - исследованиях по отношениям.

По поводу товарищеского ужина - очень все было вкусно, вот только как там оказался Пиголкин Ю.А.?

Я, надеюсь, там снег не шел в это время, как у нас? то, ЧТО ТОЧКА ЗРЕНИЯ О ФЕДИРАЛИЗАЦИИ СЛУЖБЫ будет похоронена под любым мало-мальски подающемуся осмыслению, предлогом, было ясно и до этого совещания. Понятно, что для того, что бы "похоронить" тему о реорганизации времени не хватило, ясно сразу ("они там, чмыри, базарят, уже достали, надо достойно их послать"). А что касается рисования образа, надо будет - я ему портрет маслом 800,0х600,0мм в легкую сделаю, главное что бы не только с креслом отождествлялся, а дела делал, по которым его судить потом будут. Семенову респект не только за организацию этого серпентария, но и за созданную им возможность его обсуждать (или уже нет?) :Р/>

[Klokin]

Очень четко, иногда резко выступал начальник Челябинского бюро Швед - который кроме всего прочего ткнул пальцем в руководство - 21 век, а вы проекты по инету разослать не можете. Показали письмо, направленное министру с проектом изменений в 194н. Разочаровал Заславский, предложивший проект создания окружных бюро - кто их будет финансировать - есть федеральный бюджет, бюджет субъекта

Лично Шведа не знаю, но судя по нескольким телефонным разговором с ним - товарищ темпераментный, и явно профи. Я так понимаю, он единственный, кто "укорил" руководство?

[Deni]

Лично Шведа не знаю, но судя по нескольким телефонным разговором с ним - товарищ темпераментный, и явно профи. Я так понимаю, он единственный, кто "укорил" руководство?

учитывая соотношение зарплат и объемов работы экспертов в челябинской области - сцука он редкостная....

[Klokin]

учитывая соотношение зарплат и объемов работы экспертов в челябинской области - сцука он редкостная....

Ну, на местах, понятно, виднее...

[Nefontan]

учитывая соотношение зарплат и объемов работы экспертов в челябинской области - сцука он редкостная....

 

так и есть