Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Как вести себя в суде? или Судный день :)


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 242
  • Создано
  • Последний ответ
ни один токарь-слесарь не выходил на работу в выходной день без доп.оплаты. И не оставался после смены, если ему сверхурочные не пообещали.

Токарь-слесарь - существо несознательное. А тыжврач(с).... ;)

 

эксперт выступает в суде только в рабочее время

В РБ эксперт еще и вынужден (я о районниках) высиживать совещания в РОВД, в прокуратуре, СК, иногда в исполкоме, периодически - в ЦРБ. А еще следственные эксперименты, дерготня в область - и зачастую это не в рабочее время эксперта. Отказаться - нельзя. Оплата - под вопросом. ;)

Что за тупая перебранка?

Это форум международный - у каждого свои законы.

Нужно обсуждать только суть вопроса, а не казуистики (Ваших индивидуальных стран) законов!

А вообще - мы это те, кто эти законы улучшит.

Было бы идеально все синхронизировать, тогда бы все было идеально, параллельно и перпендикулярно.

Вывод - общаться, выслушивать, предлагать, внедрять и ВСТРЕЧАТЬСЯ!

 

Валерий = Латвия

 

Жду в гости!

Как не громоздко для Прибалтики это звучит... :)

Валерий! Сибирь и ЦФО- это одна страна :) :)

Кузьмич, я тебя уважаю! Я сам в Сибири родился - спасибо Сталину!

Лично для тебя повторяю, что форум - МЕЖДУНАРОДНЫЙ, посмотри на глобус.

А вообще - мы это те, кто эти законы улучшит.
о как членство в евросоюзе демократичное самосознание -то меняет ! :wow: ;) Люди начинают реально считать. что они управляют государством 8( ..В РФ от подобных галлюцинаций народ давно вылечился....а вы говорите-"синхронизировать" :Р ..

вскрываем примерно 2400 трупов в год, работает 9 экспертов (в среднем 5 экспертов в месяц из-за отпусков, командировок, больничных, учеб), каждый за год в суде бывает не более 2-х раз.

каждый за год в суде бывает не более 2-х раз.

 

Поверьте, боятся вызывать, как бы хуже не было для дела, ибо, порой, договорятся до совершенно противоположного, нежели дали в экспертизе.

  • через 2 недели...

Эксперт вызывается в суд по двум поводам:

1) "подтвердить", "усилить" следственную версию, совершенно необязательно следующую из заключения;

2) т.с., поставить под сомнение либо опровергнуть (на эмоциях, на психологии) экспертное заключение.

И это - инициатива (решение, веление) суда, никого более; иные участники процесса при всем желании повлиять на ситуацию не могут.

"Разъяснение" выводов никому и никогда не нужно. Если ваши выводы неясны - будет повторка (не доп) - и фамилии не спросят.

Реалии регионов, конечно, разнятся, но основной смысл от этого не меняется.

ну уж если о судах...

В 2014 году произошло ДТП в котором погиб молодой следователь СК. Было судебное разбирательство и тех виновников оправдали . На то заседание меня вызывали дважды . Затем прошла кассация и было назначено повторное слушание дела на которой меня как эксперта не вызывали . Это судебное заседание также вынесло оправдательный приговор . Коллегия краевого суда отменила 2 оправдательных приговора и назначало 3-е слушание дела на которое вызывают судмедэксперта , то есть меня . Встает вопрос о чём говорить, что подтверждать На какие вопросы отвечает на какие нет? Прошло 3 года я никакие детали уже не помню. Кроме того с 1 марта Я не работаю на пенсии . Я недоумеваю почему и для чего вызывают эксперта . Не буду отвечать ни на один вопрос . Не буду! Пусть что хотят то и делают. тем более в повестке значится что вызван в кач-ве свидетеля.

Не отвечать на вопросы суда нельзя. Отвечать надо и честно. Тут один выход. Если память подводит, то так и сказать, мол не помню. Боюсь, что путаю с другими похожими случаями. Надо грубо рассказать схему случая по памяти, но на конкретные вопросы типа, а сколько было переломов ребер, не отвечать прямо. Мол не помню вообще. И так по всей конкретике. Нужно терпеливо с чувством воодушевления морщить лоб, просить выпить воды, чесать затылок и выдавать одно и то-же.... наверное ошибаюсь, но кажется не было.... или нет.... погодите, кажется было там кровоизлияние... или нет? Не помню г-да хорошие....

 

Против такого выступления свидетеля его не припутаешь к ответственности. А вот отказ давать показания это наглая конфронтация с судом. Тут могут бобо сделать.

 

И протокол вскрытия вообще не читать до вызова в суд! Ибо нехрен, вы же свидетель только. Свидетели всё по памяти должны. И никаких экспертных оценок или выводов! Это для свидетеля запрещено. Тут пусть вызывают эксперта в данных вопросах и его спрашивают :)

 

Я тоже пару раз ходил уже свидетелем. Надо просто валенком прикидываться и всё получится ;)

Про "прикинуться валенком" - совершенно верно! И соответственно, ни про какие переломы свидетель ничего не знает. Как свидетель я ничего не видел и не помню. Точка. Это по сути и есть отказ от ответов по-Вовановски :)

Вован, ушел на пенсию?! А кто теперь? Кому передал дело многих лет жизни?

некто из Усть -Илимска потом в танатолог. Кр-ска 2 года теперя тут...

 

на первом заседании было так:

 

- Я готов!- и вышел в коридор, ждать вызова в зал судебного заседания и дождался - буквально через пяток минут пригласили и его, врача-судмедэксперта.

Там сначала все было как обычно и Огурцов за исход конфронтации с адвокатом особо то не волновался. Почему, спросите вы? Да потому что характер повреждений на теле был минимален и какие-либо несоответствия в заключении, найти было нереально. Однако случилось неожиданное: адвокат обвиняемой стороны не задала ни одного вопроса о повреждениях и о причине смерти! Она стала спрашивать о технических моментах работы эксперта, а именно о приказах регламентирующих работу: как делать одно, а через сколько времени проводить другое и что говорят инструкции и так далее. Доктор, конечно, все эти цифры давно забыл. Он, как чистый практик, конечно, не помнил этого, он просто знал поэтому вместо того, что бы послать адвоката к … начальству, где ей и дадут заверенные приказы обо всей этой мутотени, Огурцов подрастерялся, потому и взялся бекать, мекать и лишь в самом конце решительно сказал, что он ж не адвокат и практика далеко не всегда идет плечом к плечу с теорией, на пальцах пояснив, что он не всегда согласен с цифрами требований. Он еще что-то говорил, но адвокатша усмехнувшись, сказала:

- Спасибо за совет, но я и сама догадалась - я взяла документы и поняла что более половины процедур вы, доктор делаете с грубыми нарушениями и поэтому Ваша Честь – обращаясь к судье - прошу … и перечислила ряд ходатайств, главным из которых было признать экспертное заключение Огурцова недопустимым доказательством.

Огурцов же ответил довольно резко, попросив адвоката не лезть не в свои дела, поскольку она ничего не понимая в судебной медицине, пытается представить, что технические нарушения как-то соотносятся к видимому визуально разрыву крупного сосуда - полой вены. И наличие трех литров крови грудной клетке, является бесспорным доказательством травмы и эта кровопотеря и есть причина смерти, а вовсе не нарушениями технического характера, которые якобы допустил эксперт. Они никак не смогли бы воскресить погибшего. И повернувшись к сторону обвиняемых, чью защиту осуществляла эта дама-адвокат, сказал:

- Мне искренне жаль вас ибо этот адвокат, … но тут судья стукнув молотком по … нет, нет, не по голове эксперта или адвоката, а по круглой подставке и поспешно выставил Огурцова подальше из зала! Хорошо, что хоть не оштрафовал!

 

(отрывок из книги)

Тут могут бобо сделать.
пенсионеру-то? 8( "в атаке устанут"(с) ;) Пару раз на день судебного заседания обращаться в больницу с жалобами на головную боль и повышение АД . которое вот 20 мин назад было, но я ж врач. таблетки принял....сами отвяжутся :Р .

вполне допускаю... Эдвин как то написал:" не приврёшь не напишешь..." поностью солидарен, потому и так сделал. ;)

И это - инициатива (решение, веление) суда, никого более; иные участники процесса при всем желании повлиять на ситуацию не могут.

К сожалению, это не совсем так, вернее, совсем не так. А особенно, в последнее время. Именно, участники процесса, а особенно, сторона защиты, "морочат голову" суду. Он, без них, давно бы закатал злодея и дело с концом. Но, от "участников процесса" поступают ходатайства. Если раньше, судья мог спокойно послать нах не удовлетворить это ходатайство, то сейчас, такой возможности, практически нет. В противном случае, это 100% "обоснованная" кассация. И судья, хочет или не хочет, но практически всегда, "должен удовлетворять" стороны процесса в плане удовлетворения различных ходатайств, в том числе, и вызова эксперта в суд. Пока эксперты будут ходить в суды забесплатно, они будут ходить постоянно, увы. К "установлению истины", это, к сожалению, имеет весьма далекое отношение. Чаще, затягивание сроков, ловля эксперта "на слове", чтобы заявить очередное ходатайство (назначение комиссионки и т.п.)

 

Огурцов - лох ! :Р :down:

Сто пудов!!! :wow: В ЦФО такие разводы давно уже не прокатывают. Если конечно, "Огурцов" не лох. ;)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...