Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Andrey

Эндотоксиновый шок

Recommended Posts

Andrey

Шок, вызванный эндотоксином грам-отрициательной флоры лучше называть эндотоксиновым, не эндотоксическим.

 

Гистологи дали этот перитонит и признаки этого самого эндотоксического шока.

Чиста реплика.

Гистологи, даже самые умные и вооруженные самыми модными микроскопами, не могут увидеть в них эндотоксиновый шок. А их диагноз перитонита стоит не дороже макро-картины.

 

При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками. Разумеется если ваши лаборатории не оснащены как где-нить в канацкой глубинке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками. Разумеется если ваши лаборатории не оснащены как где-нить в канацкой глубинке.

1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась? а гистологические признаки шока - существуют. и нам их гистологи дают.

2. хватит стебаться над нашей дремучестью, плисссс :)/>

сижу фиолетовый и готовлю ответную каверзу... :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован
Шок, вызванный эндотоксином грам-отрициательной флоры лучше называть эндотоксиновым, не эндотоксическим.

 

Чиста реплика.

Гистологи, даже самые умные и вооруженные самыми модными микроскопами, не могут увидеть в них эндотоксиновый шок. А их диагноз перитонита стоит не дороже макро-картины.

 

При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками.

 

Андрей, это и была чисто реплика, о том, что перитонит развивается порой в очень сжатые сроки. И ничего более! Далее, даже начинающие эксперты знают, что гистологи не дают причины смерти. Это дело - как ты наверняка слышал где-нибудь - дело танатолога. А то, что дают гистологи - микрокартина ими увиденного в мукроскоп.Ии если у них складывается какая-то единая картина, то они так и пишут не исключено, что в данном случае имело место ... и так далее, порой и со ссылками на литературу. И вообще, от твоего "умного"замечания повеяло "филинизмом". Причем отчетливо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась?

От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.

А что, сейчас уже что-то новенькое придумали и слово "интоксикация" уже не модно?

 

а гистологические признаки шока - существуют. и нам их гистологи дают.

Что можно сказать. Если вы берете, то и будут давать. Но эндотоксинового :)/> И что же они вам про это пишут? Поди липополисахариды уже в микроскоп различают.

 

И вообще, от твоего "умного"замечания повеяло "филинизмом". Причем отчетливо!

Что означает, что Филин, таки, время от времени бывает прав :)/>

Что касается моей реплики (это тоже реплика была, не более), то меня лишь зацепила фраза: "гистологи дали этот перитонит и признаки этого самого эндотоксического шока". Смысл ее какой-то неоднозначный. В принципе она вообще лишняя.

 

хватит стебаться над нашей дремучестью, плисссс

Да ни в коем случае. Мож у вас так принято, мне почем знать. Я чисто как у нас было принято написал. Но наука меняется... а каверзам всегда рад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.

э... нет... не катит. интоксикация сопровождает почти всё и вся - это не причина смерти. от чего наступила смерть? что в организме сказало "да идите вы..." и отказалось работать?

 

Но эндотоксинового ;)/>

вот тут соглашусь - гистологи могут увидеть КАРТИНУ шока, но решать КАКОЙ это шок - дело уже наше, танатологов...

думаю, Вован просто второпях написал, что гистологи дали "эндотоксиновый шок", а вы зацепились за это слово... стыдитесь, придира! :)/>

 

а каверзам всегда рад.

укушу!

тоже начнете мимикрировать туда-сюда... и сидеть по-разному :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован
1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась?

От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.

А что, сейчас уже что-то новенькое придумали и слово "интоксикация" уже не модно?

 

От интоксикации не умирают. Мы все регулярно находимся в ней ... особенно после употребления неких спиртосодержащих напитков.

 

Андрей! А кто и где говорил, что Филин ВСЕГДА неправ? Нет, он как правило прав. Другое дело он иногда перехлестывает через край в своих высказываниях и не видит края.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Что-то вас господа, понесло. Это почему от интоксикации не умирают? Умирают, и еще как! Просто интоксикация бывает разная. От той, в которой "регулярно находимся", к сожалению тоже бывает умирают.

э... нет... не катит. интоксикация сопровождает почти всё и вся - это не причина смерти. от чего наступила смерть? что в организме сказало "да идите вы..." и отказалось работать?

А это принципиально? Какая разница? Все зависит от токсина и его тропности. Но чаще почки отказывают. А чем вас не устраивает термин "смерть от перитонита"? Если так копаться, то при любой травме или ранении, да и вообще в 95% случаев смерти надо писать, что смерть наступила от остановки сердца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован
Что-то вас господа, понесло. Это почему от интоксикации не умирают? Умирают, и еще как! Просто интоксикация бывает разная. От той, в которой "регулярно находимся", к сожалению тоже бывает умирают.

Не, когда умирают от интоксикации это уже называется отравлением. И никак иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni
А это принципиально? Какая разница?

вау... странно слышать это от танатолога... а вам не интересно докапываться до причины?

так может просто писать диагноз: "УПС... КАЖИСЬ ОН(А) ПОМЕР(ЛА)..."? R 99 и вася не чешись...

сижу оторопевший... даже взбледнул...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

Поддерживаю высказывание Дени и не совсем понял позицию Андрея.

И еще. Я считаю что гистология - мощный инструмент в том чтобы подвердить в кач-ве причины смерти шок. Если нет, то зачем мы смотрим в микроскоп чтоб подвердить, например, отравление этанолом при 8 примилле его в крови трупа. Мы и так, не глядя в окуляр опишем картину. Чтобы выявить возможный ... ну, например инфаркт? А нах это надо мне, замотанному танатологу эксперту при солидной нагрузке выискивать еще что то? 8 промилле и есть 8 промилле! А зачем мне при крупозной пневмонии смотреть в микроскоп? Я и по внешней картине легких почти всегда скажу что это крупозная в стадии серого опеченения? Считаю что шок с полным основание можно подтвердить только микроскопически!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Падонакъ

как говаривал один мой коллега - патологоанатом (покойничек к сожалению), шок - он тогда шок, когда выставлен клиницистами, а не только увиден в микроскопом и на трупе...

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Считаю что шок с полным основание можно подтвердить только микроскопически!

 

А что есть "шок" микроскопически, и отражает ли это, что человек (с которого взят материал) переживал шоковое состояние?

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Дело Клейменова живет и побеждает? 
    • ТМВ
      НМО фтопку !!! буду на работе распространять эту ссылку 
    • Guinness
      В новостях вот встретилось. ДТП в июле сего года. "СК проверит сообщения о сбитом в Кировской области «пьяном» мальчике Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин поставил на контроль центрального аппарата расследование уголовного дела о гибели в ДТП в Кировской области шестилетнего мальчика, в крови которого, по данным СМИ, нашли алкоголь. Об этом сообщается на сайте СК России. «В средствах массовой информации появилась информация о том, что в крови у мальчика было обнаружено 0,51 промилле алкоголя. Данные результаты экспертизы вызвали недоверие у родственников погибшего ребенка», — отметили в СК. Родственники ребенка опасаются, что виновный уйдет от ответственности. Бастрыкин поручил назначить повторные судебно-медицинские экспертизы. Мальчика на велосипеде сбили на проселочной дороге в Кировской области в июле. СК возбудил уголовное дело о нарушении правил дорожного движения (ч. 3 ст. 264 УК РФ), а также установил, что за рулем был сотрудник пункта полиции «Немский» межмуниципального отдела МВД «Кильмезский». «Мы по данному поводу (наличию алкоголя в крови ребенка. — РБК) без комментариев. Уголовное дело находится в стадии расследования, возбуждено оно еще в июле по факту ДТП, в котором погиб шестилетний ребенок», — заявили РБК в пресс-службе ГСУ СК РФ по Кировской области. Там добавили, что расследование находится на контроле у руководителя следственного управления, в ближайшее время будет передано в отдел по расследованию особо важных дел. В 2017 году в подмосковной Балашихе во дворе жилого дома сбили шестилетнего ребенка. Судмедэксперты вынесли заключение, что в крови ребенка было 2,7 промилле алкоголя, что соответствует высокой степени опьянения. Водителя Ольгу Алисову приговорили к трем годам колонии-поселения, а эксперт, обнаруживший алкоголь в крови мальчика, получил десять месяцев исправительных работ".
    • Alex
      На сайт РОИ подана инициатива. Речь идет о продлении переходного периода на НМО. Идем по ссылке, входим через госуслуги и голосуем. https://www.roi.ru/56819/
    • ТМВ
      как всё сурово в ваших бенях... В моей деревне было проще -  работал СМЭ, периодически замещая на период отпуска патаншу, без всякого сертификата. Потом патанша демобилизовалась совсем. И что ? резал вместо неё, опять-таки, без сертификата. Нагрянули проверки, главнюка слегка взгрели. Встал вопрос от сертификате - пожалуйста - деньги в кассу обл.больницы (от главнюка), прочие документы соискателя (от меня). Фсё, через четыре месяца сертификат доставили прямо в отдел кадров, отксерили и всё стало абсолютно законно. Я даже за пределы деревни не выезжал. Конечно, две разных. Ибо, ежели районник один, то он по факту - Зав. отделением. Получка на чуток выше, чем у простого СМЭ. И одновременно, он же - Зав. ПАО, с соответствующей прибавкой. Но морг, разумеется, чтобы был один. Заодно можно манипулировать объектами, перенаправляя их в разные епархии, сокращая ненасильственную смерть в СМЭ, не теряя при этом общий трупаж.  
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...