Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

э... нет... не катит. интоксикация сопровождает почти всё и вся - это не причина смерти. от чего наступила смерть? что в организме сказало "да идите вы..." и отказалось работать?

Ок. Вижу, что-то модное появилось, а я пропустил. И что вы ставите вместо интоксикации? Шок?

 

вот тут соглашусь - гистологи могут увидеть КАРТИНУ шока, но решать КАКОЙ это шок - дело уже наше, танатологов...

Давайте называть вещи своими именами. Гистологов, которые могут увидеть КАРТИНУ шока, называют ЧУДАКАМИ (букву "ч" меняем). Танатологов, которые заглянув в труп и прочитав гистологию, могут выставить диагноз эндотоксинового шока даже чудаками назвать нельзя.

 

Вот несколько тезисов для краткости. Если какой-нибудь из них непонятен, я поясню.

1. Шок не диагносцируется гистологически! Гистологически его можно только слегка заподозрить.

2. Эндотоксиновый шок с просто шоком, например гиповолемическим, объединяет только слово "шок" во всем остальном они различаются.

3. Ни гистологи, ни танатологи, ни все они вместе взятые, оснащенные примерно так же как московское бюро СМЭ (несколько лет назад) не могут выставить диагноз эндотоксинового шока. Не хватит оборудования.

4. Шок на вскрытии не ставится, а лишь предполагается. Ничего не меняется послк получения гистологии. Шок в танатологии - предположение. Исключение - клинико-анатомические сопоставления.

 

Не, когда умирают от интоксикации это уже называется отравлением. И никак иначе.

Как раз иначе. Вспомните, различают эндогенную, экзогенную интоксикацию и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2831-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF/
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 121
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • Andrey

    19

  • Vil

    18

  • Ciacona

    16

  • qwer

    12

Дни максимальной активности

Давайте называть вещи своими именами. Гистологов, которые могут увидеть КАРТИНУ шока, называют ЧУДАКАМИ (букву "ч" меняем).

Вот несколько тезисов для краткости. Если какой-нибудь из них непонятен, я поясню.

1. Шок не диагносцируется гистологически! Гистологически его можно только слегка заподозрить.

Андрей, согласен лишь отчасти.

Имея перед глазами историю болезни, видя в микроскопе некую совокупность морфологических признаков (прежде всего РДСВ, острую постишемичекую тубулярную нефропатию (а тем паче тубулярные некрозы), центролобулярные некрозы в печени) - все-же можно с достаточной степенью достоверности предполагать наличие/отсутствие шока. Однако сразу оговорюсь, что это касается больничных случаев смерти с достоверными клиническими данными.

Каких-нить специфических гистологических признаков/маркеров шока, таких чтоб глянул в микроскоп - и все понятно - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Я не помню, что такое РДСВ. Не мог ли кто-нить напомнить?

Респираторный дисстресс-синдром взрослого. Раньше - синдром дыхательных расстройств.

Шок имеет определенные стадии: гемодинамическая, гемореологическая и т.д.

Сладж эритроцитов, шунтирование кровотока по юкстамедуллярной зоне - можно расценивать как проявления шока. Не понимаю, почему вы так категорично это отрицаете...

Эндотоксикоз или Экзотоксикоз - должны чем-то разрешиться - или отравлением и шоком, или дезинтоксикацией... СПОН ведь просто так тоже не бывает...

может мы просто не поймем кто о чем говорим?

Я не помню, что такое РДСВ. Не мог ли кто-нить напомнить?

Респираторный дистресс-синдром взрослых. Патогенез вкратце связан со снижением органной перфузии в легких, сужением, а затем паретическим расширением капилляров межальвеолярных перегородок с повышением их проницаемости, гипоксическим повреждением альвеолоцитов, выходом в просвет альвеол плазмы, а затем и фибрина с образованием т.н. "гиалиновых мембран" (слепка фибрина на стенке альвеолы). Все это сопровождается выраженным отеком ("шоковое" легкое), затем в просвет альвеол попадают эритроциты, макрофаги и в финале все это дело разрешается через пневмонию, т.к. богатый белком транссудат в альвеолах - прекрасный инкубатор для всяких патогенных бактерий.

Сладж эритроцитов, шунтирование кровотока по юкстамедуллярной зоне - можно расценивать как проявления шока. Не понимаю, почему вы так категорично это отрицаете...

Описанные признаки - всего лишь неспецифические признаки расстройства кровообращения на уровня микроциркуляции. Довольно чато наблюдаются и без всякого шока. Более того, шунтирование кровотока через сосуды юкстамедуллярной зоны нехарактерны именно для эндотоксического (хотя, возможно, в самом деле правильнее "эндотоксинового") шока.

 

Первую скрипку в диагностике шока любой этиологии играет клинико-лабораторная картина. В случае её отсутствия ни макро- ни микро-картина обосновать диагноз шока не помогут.

  • через 5 месяцев...

Конспект из руководства для врачей:

Г.С.Мазуркевич, С.Ф.Багненко. ШОК. СПб 2004 г.

Гистологическое исследование при шоке:

 

Сердце

Неравномерное кровенаполнение, расширение капмлляров и эритростазы в них, периваскулярный отек, разрыхление и отек межуточной ткани.

В мышечных волокнах выявляется очаговая базофилия, потеря поперечной исчерченности отдельными мышечными волокнами и очаговый некроз. Наиболее выраженные изменения обнаруживаются под эндокардом левого желудочка. Здесь отмечаются очаги свежих кровоизлияний, нередко некроз и разрыв отдельных мышечных волокон.

Дистрофические изменения в миоцитах проялвются уже через час после травмы - светлоокрашенные участки чередуются с темноокрашенными. Очаговая фуксинофилия, утолщение и деформация вставочных пластин.

Через час после травмы (торпидная фаза шока) отмечается набухание и пролиферация ядер эндотелия капилляров, разволокнение стенок сосудов, мелкие кровоизлияния, очаговая фуксинофилия, умеренное депонирование гликогена.

Через два часа после травмы - изменения в миокарде приобретают распространенный характер, запасы гликогена в миоцитах уменьшаются, ведущим признаком становятся диапедезные экстравазаты.

Спустя сутки на фоне длительной гипотонии регистрируются дистрофические изменения с дегликогенозом.

Через двое суток - разволокнение и отек интерстиция миокардла, очаговый миолиз, утрата исчерченности ядер, диффузная фуксинофилия.

 

Далее будет гистология легкиех, печени, почек и т.д. при шоке.

Гистологическое исследование при шоке

Ну а шок то где? Все это можно отнести к целой куче состояний и болезней. Причем как хронических, так и острых. Какое отношение к шоку оно имеет?

Легкие

В первые-вторые сутки после травмы обнаруживаются нарушения воздушности легочной ткани в виде чередования очагов осьтрой эмфиземы с зонами дис- и ателектазов, что явязано с нарушение кровообращения и понижением продукции сурфактанта вследствие снижения легочного кровотока и гипоксии.

В 90% выявляется нарушение микроциркуляции: полнокровие мелких артерий, вен и капилляров во всех полях зрения, стазы и сладжирование эритроцитов, плазматическое пропитывание стенок сосудов.

При окраске на фибрин по методике MSB в первые часы он не определяется, а на вторые-третьи сутки в мелких венах видны нити молодого фибрина и смешанные тромбы.

В первые часы ателектазы носят преимущественно контрактильный характер, при этом наблюдается сближение гладкомышечных пучков респираторныхбронхиол и извитость эластичных волокон в их стенках.

Нередко в одном и томже участке ателектаза отмечается разное содержимое. При резко выраженных "сладжах" происходит диапедез эритроцитов в просвет альвеол, причем в отличие от аспирации крови в них отсутствует слизь. В просвете терминальных брониол и мелких бронхов часто содерпжаться слущенныве клетки эпителимя в виде цепочек.

Интерстициальный и внутриальвеолярный отек наблюдается в 17% погибших в первые часы после травмы, а к концу первых суток он выявляется уже в 66%. Гиалиновые мембраны обнаруживаются в первые три часа у 6% погибших. В мелких артериях, венах и капиллярах видны явления лейкостаза и на его фоне краевое стояние лейкоцитов. В дальнейшем происходит миграция лейкоцитов из сосудистого русла в периваскулярное пространство, инфильтрация межальвеолярных перегородок и проникновение в полость альвеол.

Отек вначале появляется в пределах ателектазов и постепенно распространяется в воздухосодержащие альвеолы. Помимо отечной жидкости, гиалиновых мембран и эритроцитов в просвете альвеол определяется небольшое количество лейкоцитов, макрофагов, слущенных клеток и мегакариоцитов. Наличие последних, по мнению исследователей, является характерных признаком гипоксии.

Такие изменения трактуются как альвеолиты, кеоторые встречаются в течение первых суток в 57% случаев и характеризуются малой распространенностью процесса, захватывающего отдельные группы альвеол. При гистобактериоскопии среди бактериального эксудата не выявляются микроорганизмыю

В первые двое суток морфологически эквивалентом РДСВ является очаговый альвеолит, интерстициальный и альвеолярный отек, расстройства микроциркуляции, образование гиалиновых мембран, а также мозаично чередующихся участков ателектазов и эмфиземы, жировая эмболия.

Печень

Тяжелые расстройства микроциркуляции - микротромбоз капилляров,диапедезные кровоизлияния, отек пространств Диссе и стромы печени.

Нередко определяются обширные участки некроза печеночной паренхимы. Гистохимические исследования выявляют нарушения гликогенообразования и уменьшение РНК в гепотоцитах.

Через сутки после травмы цитоплазма гепатоцитов набухшая, крупнозернистая или вакуолизирована.

Диффузная крупнокапельное ожирение и гибель гепатоцитов. В сосудах печени значительное плазматическое пропитывание стенок и периваскулярный отек. Положительная ШИК-реакция как в стенке сосудов, так и периваскулярной соединительной ткани.

Н.А.Краевский (1944) отметил, что по мере прогрессирования шока, уже в первые часы от начала травмы наблюдается полное исчезновение гликогена в гепатоцитах.

Конспект из руководства:

Г.С.Мазуркевич, С.Ф.Багненко. ШОК. СПб 2004 г.

Qwer! Это все замечательно, но специфических-то признаков никаких нет! Повторюсь, что только при определенной совокупности признаков можно с какой-то долей вероятности лишь предполагать наличие шока, да и то имея под рукой историю болезни, нам патанатомам в этом плане легче.

А уважаемый Сергей Федорович Багненко (один из авторов) - прекрасный военный хирург, но уж никак не морфолог.

но уж никак не морфолог

Эт точно. Зато какие перлы:

В 90% выявляется нарушение микроциркуляции: полнокровие мелких артерий, вен и капилляров во всех полях зрения, стазы и сладжирование эритроцитов, плазматическое пропитывание стенок сосудов.

Однозначно сперто с плохого английского перевода. Мелкие артерии и вены - не микроциркуляция. Глянул в мелкоскоп и увидел там стаз. Круто.

Конспект из руководства:

Г.С.Мазуркевич, С.Ф.Багненко. ШОК. СПб 2004 г.

Qwer! Это все замечательно, но специфических-то признаков никаких нет!

Та я ж не о специфике. Я просто выкладываю все, что на сегодня есть по патоморфологии шока. Народ должен хотя бы как-то понимать, что он читает в описаниях судебного гистолога.

 

При написании гл.16 (названной "патоморфология шока") этого руководства использовались материалы отдела патоморфологии НИИ скорой помощи им. Джанелидзе. Обработан материал более 2000 секций в случаях шоковой смерти.

Почки

Наряду с нарушением системной гемодинамики уменьшается и почечный кровоток ( в 5-7 раз) . Соотношение величины кровотока между корковым мозговым слоями становится 1:1, вместо 9:1 в норме.

Почки увеличены в рвзмерах, набухшие, бледно-серые, корковый слой малокровный, пирамидки полнокрвные, сосочки бледные. Капсула почек снимается легко. Поверхность почек гладкая с рисунком расширенных звезчатых вен.

В гистологической картине, кроме неравномерного кровенаполнения имеются очаги ишемии, наиболее выраженные в корковом вещество. Тяжелые молрфологические изменения имеются в стенках артерий и вен почек, где определяется распад эластических структур, деколлагенизация соединительной ткани вполть до некрозов отдельных мелких сосудов. Отмечается коагулопатия потребления: застой крови и микротромбоз сосудов.

Поражен ие тубулярного аппарата обусловлено не только гемодинамическими нарушениячми, но и влиянием продуктов распада некротизированных тканей. В прокчимальных канальцах - набухание клеток эпителия, исчезновение щетолчной каемки, появление зернистой и жировой дистрофиии, пикноз, рексис, лизис ядер. В петлях Генле и прямых канальцах - набухание эпителия, зарнистые цилиндры, распад клеток, появление в эпителии жировых капель.

В дистальных канльцах - белковая дистрофия, пылевидное ожирение, эозинофилия цитоплазмы, слущивание эпителия пластами с сохранением его ядер. Цилиндры всегда выявляются в дистальных отделах и могут быть перемешаны с эпителиальными клетками.

Характерными показателями ОПН являются расширение почечных канальцев и интерстициальный отек, напоминающий картину серозного воспаления.

qwer, а всей книги нет? Очень хочется почитать :Р/>

Дорогие, сведущие в гистологии, коллеги!

 

Прошу мне объяснить следущее

 

Клиническая практика

Шок ставят по наличию характерных признаков. Понятно вроде.

Чтобы мероприятия всякие противошоковые проводить.

Пример: сердце перестало биться. Будут признаки шока? Будут конечно. Потому что клинически падение систолического давления более чем на треть от нормы уже считается гипотоническим шоком.

 

Морфология

Шок ставят по наличию характерных признаков. Понятно вроде.

А зачем? Ну вроде помогает причину смерти определять.

Пример: сердце перестало биться. Будут признаки шока? Будут конечно. И гистологически будут? Будут конечно.

Ну а насколько это редкий феномен, небьющееся сердце у трупа? Прямо скажем, частый.

 

Значит ли это, с клинической точки зрения, что любой человек, при переходе от жизни к смерти, проходит стадию или находится в состоянии, которое клиницисты называют шок? Если да, то не должны ли эти "признаки шока" быть видны морфологически всегда?

Про выраженность пока не спрашиваю...

qwer, а всей книги нет?

Есть. 5,5 МБ. Формат djvu. Около 550 страниц.

Куда ее загрузить?

Пример: сердце перестало биться. Будут признаки шока?

Не обязательно

Потому что клинически падение систолического давления более чем на треть от нормы уже считается гипотоническим шоком.

Может все-же коллапсом?

Прошу мне объяснить следущее

....................................................

Значит ли это, с клинической точки зрения, что любой человек, при переходе от жизни к смерти, проходит стадию или находится в состоянии, которое клиницисты называют шок? Если да, то не должны ли эти "признаки шока" быть видны морфологически всегда?

Про выраженность пока не спрашиваю...

Шок возникает не от острой остановки сердца.

В основе шока выраженная продолжительная гипоксия тканей и развившийся вследствие нее ацидоз с разбалансом всех дегидрогеназ, фосфатаз и проч.

При острой остановке сердца все это не успевает развиться.

В основе шока выраженная продолжительная гипоксия тканей
Вот, вот именно это мне и интересно. Что значит продолжительная? Это сколько минут или часов?

Например сколько времени надо чтобы гиповолемический шок наступил?

Сколько времени надо чтобы кардиогенный шок наступил?

Сегодня гистологи сообщили, что с точки зрения современной науки оптические пустоты в печени (клетки Краевского) не являются признаком шока, а лишь признаком быстро наступившей смерти.

Клеток Краевского в природе не существует. Это просто выдумка + умозрительные построения.

 

В основе шока выраженная продолжительная гипоксия тканей и развившийся вследствие нее ацидоз с разбалансом всех дегидрогеназ, фосфатаз и проч.

В основе шока - патология системы микроциркуляции. Это то что делает шок шоком и делает невозможным его морфологическую диагностику.

 

Гипоксия - это уже вторично, стандартно и наблюдается не только при шоке.

 

А про дегидрогеназы и фосфатазы не надо. А то мне начинает остро хотеться начать выяснять как обстоят дела с перекисным окислением липидов, какова роль свободных радикалов в детергентном действии на липопротеиновые мембраны и чего это наезды на гликолиз имеют место. Зачем приплетать сюда всю эту кафедральную чушь?

А про дегидрогеназы и фосфатазы не надо ... Зачем приплетать сюда всю эту кафедральную чушь?
Если задуматься над всеми этими процессами, то создаётся впечатление, что это просто такой академический вариант описания биохимического хаоса в процессе умирания ткани и клеток. Но вообще-то этому есть уже название - аутолиз. А потом и гетеролиз с гниением. :ass/> А потому и каждый отдельно взятый признак на трупе видно чуть ли не всегда.

 

Я всегда шок отношу, как и недостаточность к клиническим понятиям. Оно конечно можно ими пользоваться, когда ничего дугого нет, но я всегда понимаю, что я лукавлю. В морфологии шок - это такая палочка выручалочка. Хрен чего докажешь и хрен чего отвергнуть можно. Типа пятен Тардье. Вроде и есть, вроде и доказывают чего-то, но на самом деле одна видимость, но тень на плетень наводить в экспертизах помогает.

 

Между нами - шаманами...

Слово и понятие шок любой мент и любой юрист знает и думает, что понимает о чём речь идёт. Когда находок минимум и всё в тумане, что, согласитесь довольно часто случается в СМЭ, приходится делать умное лицо и выдавать вслух какие-то медицинские заклинания. Шок опровергнуть нельзя и звучит солидно. Действие на слушателей однозначное. Ну и буду дальше я им пользоваться... :pris:/>

 

Ну а гистология шока это очередной миф судебной медицины. Надо бы в соответствующий списочек наших мифов занести.

В основе шока выраженная продолжительная гипоксия тканей
Вот, вот именно это мне и интересно. Что значит продолжительная? Это сколько минут или часов?

Рассмотрим травматический шок:

Непрерывная в течение 3 часов и более системная гипотония с уровнем систолического артериального давления 80 мм рт.ст. и ниже закономерно сопровождается развитием массивных ишемических зональных некрозов гепатоцитов (С.А.Повзун, Актуальные вопросы патологической анатомии травматической болезни у раненых в Афганистане, СПб, 1995, стр.75).

 

По поводу клеток Краевского. "У многновенно погибших на поле боя, а также умерших в ранние периоды травматической болезни среди гепатоцитов иногда встречаются скопления светлых полигональных клеток в количестве 10-30, напоминающих по структуре и компоновке растительные ("светлые клетки Краевского"). Н.А.Краевский считал их патогномоничными для шока, что в последнее время оспаривается." (тот же источник, стр.77).

Когда находок минимум и всё в тумане, что, согласитесь довольно часто случается в СМЭ, приходится делать умное лицо и выдавать вслух какие-то медицинские заклинания. (с)Edwin

 

Полностью согласен... Но ведь тогда получается. что СМЭ, как и судьи, действуют на основании "внутреннего убеждения"?Ведь заклинания должны отстаивать какую-то одну точку зрения? Хорошо бы в выводах можно было, наряду с прочим - "учитывая внутреннее убеждение эксперта":Р/>.. Волюнтаризм...:ass/>

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...