Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Печкуренко

Пневмонии в практике эксперта

Recommended Posts

Guest DrSakke
Сегодня подсчитал 11% за этот год, за прошлый, чуть больше. Сегодня опять случай, смерть во сне, выпивал, 1965 год рождения, двухсторонняя тотальная, плевропневмония(хотя мне крупозная больше нравится). Так, небольшой экссудат, стадии опеченения и серая и красная и хрен поймешь. В соседнем поселке на 15 тыс жителей.Где больницу почти закрыли. Оставили одну родильную койку, одну палату интенсивной терапии, все посокращали. Было 300 коек, осталось 50.Прекрасный, новый больничный городок был. Отдали муниципалам, те, сволочи , кончили не задумываясь. Недавно роженица вместе с ребенком погибла. Крови то нет! Нигде! Короче ребята, кранты приходят здравоохранению и ни алкоголизм ни пневмококк ни при чем. Разп.... дяйство всеобщее, не управляемое. Сверху донизу.

 

Чем больше наблюдаю, тем больше злюсь. СУдя по нашему форуму, почти везде так.

Уважаемый Печкуренко! Поддерживаю Вас целиком и полностью. Насчет Медицина попала в "ту струю" - не знаю. Хотя на Украине, конечно, ДА, однако, пневмонии - ?. У меня за неделю один аналогичный случай, второй очень похож (правда здесь я еще не разобрался окончательно). Причем здесь алкоголизм, и прочие негоразды - ?: снижение резистентности?, влияние внешних факторов?, "гнилой" пневмококк?, правительство (как решили высказаться некоторые)?, другие внешние факторы?. Статистики точной нет. Исследований не проводится (таких как модных нынче у фармацевтов слепых, плацебо контролируемых и прочих). Отдельные всплески пневмоний - тоже не уверен в их достоверности. Но при всем при этом случаи встречаются. Что думать - не знаю. Спросить не у кого. Здесь сразу же вспоминаешь свое правительсвто, в смысле руководство, и понимаешь, что "новых-старых" пнемоний никогда не будет (я имею ввиду спросить не у кого). Коллеги по работе в такой же ситуации, как и Вы, я. Поэтому, пока, предлагаю все же не делать резких заключений, и, предлогаю наблюдать. Медицина - это ведь, прежде всего, наблюдение, а не скоропалительные выводы. Но обсуждать при этом надо обязательно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Может быть на форум патологоанатомов эту тему закинуть? Хоть какую-нибудь информацию получим и сравним с нашей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

Хорошая идея! У кого выход есть на патанатомов - напишите им, спросите. Интересно как у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
У кого выход есть на патанатомов - напишите им, спросите.

Дружеcтвенный сайт патоморфологов

 

У нас на сайте присутствует его представитель ТМА lad.

Пишите. Вам обязательно ответят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

За неделю я вскрываю в среднем 35 трупов. Из них каждую неделюне меньше 2-3 случаев с такими вот легкими. За прошедшую неделю было 6 таких товарищей...Всё больше и больше! Алкоголики, БОМЖи одни раньше были с такими легкими, а сейчас - все подряд...

post-317-1208600316_thumb.jpg

post-317-1208600333_thumb.jpg

post-317-1208600354_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

По 7 трупов ежедневно на одного ?! Ничего себе нагрузочка:Р/> Как с таким количеством справляетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

О лекарствах и лечении. У нас в регионе все более или менее, противотуберкулезные есть все и для всех. С остальными лекарствами у нас в диспансере ;)/>

Питание в больнице хорошее - 120 р/сутки. Сама пробы на дежурствах снимаю - хорошо кормят, жирно :Р/>

Основная проблема - это дезинфекция в очаге (это делает не ПТД, а СЭС), облседование контактных (не идут) и запущенные формы.

Вчерась двоих схоронили - одну от эмпиемы, 38 лет, пьяница, 2 месяца с кровати не вставала, а как каверна рванула - больно же, скорую вызвала - четыре дня у нас прожила. Второй - тоже алкаш безбожный, от ГДК помер, да казеозная пневмония у него. Печень на операции, хирурги сказали, вся желтая, гемостаза естественно не вышло. Увы, на вскрытие не попадаю - завтра уезжаю в Питер на 3 дня в командировку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Перечитал тему. Мне кажеться, что мы постоянно уходим от заявленных профессиональных тем. Т.е. не обсуждаем патологию и ее диагностику, а скатываемся на банальные стоны о судьбах народов.

Эта тема о пневмониях в практике СМЭ. А в теме - сплошной флуд. А тема-то сама по себе интересная.

 

Вот в частности совершенно нигде и никогда мы не знакомились и не обсуждали такую патологию как синдром Хаммера-Рича (мне больше нравится- острый диффузный легочной фиброз) Наверняка в практике СМЭ эта патология встречается не редко.

Вот и фото.

post-14-1238234691_thumb.jpg

post-14-1238235050_thumb.jpg

post-14-1238235120_thumb.jpg

post-14-1238235374_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Продолжу здесь.

С апреля 2014 года в РФ действует СП 3.1.2.3116-13 «Профилактика внебольничных пневмоний»

 

Вот краткая выписка, касающаяся непосредственно патанатомов (про СМЭ, кстати, ничего нет):

5.11. При летальных исходах исследуется материалы, полученные при патолого-анатомическом исследовании (образцы легких, трахеи, селезенки, и другие). Исследования могут проводиться как в медицинских организациях, так и в организациях, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

 

Патолого-анатомический материал от случаев с подозрением на заболевание, вызванное микроорганизмами I-II групп патогенности, отбирается в присутствии специалистов организаций, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, и исследуется в лабораториях организаций, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

 

6.2. Медицинская организация, выявившая больного ВП (в том числе при изменении диагноза), обязана направить экстренное извещение в установленном порядке в территориальные органы, уполномоченные осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в случае необходимости (при подозрении на инфекцию, вызванную возбудителями, относящими к I-II группам патогенности или новыми (ранее неизвестными) возбудителями) принять меры по его изоляции.

 

Вопрос к коллегам. Все ли проводят бактериологическое исследование при "домашних" пневмониях или ограничиваются макрокартиной, или гистологией, не устанавливая возбудителя? Если проводится бактериология, то в каких лабораториях? Как заключается договор, кто оплачивает исследование? В нашем бюро такой лаборатории нет, думаю, что нет их практически нигде в бюро СМЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

В качестве патана привлекаю СЭС со всякими пробирками и проч., через начмеда, который присутствует в обязательном порядке. СЭСовцы что-то исследуют в своих лабораториях, потом передают начмеду какие-то бумажки.

 

Как СМЭ - беру гисту и фсё.

 

Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

Какие экстренные? По поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Какие экстренные? По поводу?

Читаем -

6.2. Медицинская организация, выявившая больного ВП (в том числе при изменении диагноза), обязана направить экстренное извещение в установленном порядке в территориальные органы, уполномоченные осуществлять

Их и направляем :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Читаем -

а что это мы читаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Как СМЭ - беру гисту и фсё. Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

А по фотографиям, как у Стагмана выше, но без гистологии экстренное выписать слабО? :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А по фотографиям, как у Стагмана выше, но без гистологии экстренное выписать слабО? :shoot:/>

Вот прямо сичас ? - гуано-вопрос! Кому слать бум? Стагмановым э...СЭСовсцам? :(/>

 

Межпроч, на дату Стагмановых фоток - ни у кого даже мыслей не было писать всякую х-ню, вот жеж, [ОЙ!!!], дожили! :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Deni, за нарушение санитарных правил можно схлопотать штраф по ст. 6.3. КоАП от 500 до 1000 руб.

данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

что касается штрафов, то попробуйте оштрафовать кого-нибудь за несоответствие воды из-под крана санитарным правилам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

В ЭИ есть возможность выбрать. Диагноз м.б. выставлен и без лабораторного подтверждения. Так вот наши эСЭСовцы хочут, чтобы лабораторное подтверждение было. На слово эксперту не верят, что пневмонии, от которых умирают, хорошо видны невооруженным глазом, даже лучше чем в мелкоскоп :shoot:/>

 

данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

Даже не знаю, что на это ответить :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

хорошо в нашем болотце! никто с этими сан.правилами нас не знакомил, никаких извещений заполнять не обязывает, никакие чики из СЭС по этому поводу к нам не ходят. вот оно - щастье!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

Ну дела... :?/> Нет, ежели, конечно, СМЭ или патан при ЦРБ не считать медицинской организацией, тогда - хрен с ним, согласен... Чую, Deni, твой текущий начальник никогда от СЭС нормальных люлей не получал.. :pris:/>

 

что касается штрафов, то попробуйте оштрафовать кого-нибудь за несоответствие воды из-под крана санитарным правилам...

Не поверишь, но в моей деревне этими штрафами регулярно отоваривают всякие водозаборы и прочие ЖЭКи. И плОтють, никуды не денисси.. Ибо оне (СЭС) очень плотно сотрудничают... с прокуратурой, например. :shoot:/> :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
Вопрос к коллегам. Все ли проводят бактериологическое исследование при "домашних" пневмониях или ограничиваются макрокартиной, или гистологией, не устанавливая возбудителя? Если проводится бактериология, то в каких лабораториях? Как заключается договор, кто оплачивает исследование? В нашем бюро такой лаборатории нет, думаю, что нет их практически нигде в бюро СМЭ.

 

По линии ПА руководство больницы отправляет экстренное извещение с последующим разбором случая в местном минздраве.

По линии СМЭ извещения обязательны для всех районов в БЮРО (выполняется)

Диагноз на основе макрокартины (+ записи медкарты) и гистологии. Бак - и вирусология детям до 14 лет. Ранее проводили и взрослым, при первых случаях свинячего гриппа с пневмонией. Делается в региональном сэсе, деньги платит БЮРО по тарифу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

...деньги платит БЮРО по тарифу.

Вот к этому нужно стремиться $$$/> Похоже СЭС и намекает на оплату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
Похоже СЭС и намекает на оплату.

 

Да без намеков, тариф в соответствии с договором. Бакпосев 1 объекта 400-500 рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Для патана в моей деревне анализы в СЭС - халява. Чем же им судебка не угодила?

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Так для БЮРО дешевле на себя брать нечастые анализы, нежели оплачивать невообразимое множество районных отделений на местах. Дело выйдет из под финансового контроля. $$$/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

у нас ни баков, ни вирусов, ни взрослым, ни детям. и денег никому. видимо, кто-то взаимодействует с прокуратурой лучше СЭС

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence
в случае необходимости (при подозрении на инфекцию, вызванную возбудителями, относящими к I-II группам патогенности или новыми (ранее неизвестными) возбудителями) принять меры по его изоляции.

 

1-2 группа патогенности в РФ - это кажется такие инфекции как чума, геморрагическая лихорадка, натуральная оспа, сиб язва, холера, сыпной тиф, клещевой энцефалит, орнитоз-пситаккоз, бластомикоз и ботулизм? тогда понятно почему экстренное извещение, вот только как на макрокартине например увидеть "новые ранее неизвестные возбудители?"

Edited by Silence

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...