Пневмонии в практике эксперта

[Печкуренко]

Уважаемые коллеги! У кого как с пневмониями? Вообще странные вещи творятся, если с десяток, два лет назад пневмония у взрослого человека, как причина, скоропостижной смерти была редкостью, то теперь, во всяком случае у нас, встречаются все чаще и чаще. Боюсь ошибиться, я точно не смотрел сегодня, сколько у меня за сотню трупов в этом году вышло, но процент, что-то большой, порядка 8-12, а то и больше. Обычно почти накакой симптматики, кашель, небольшая температура, слабость, в больницу не идут, так как большие очереди, и добраться до заветного кабинета практически не возможно, нацпроект действует и работает со страшной силой.. Умирают ночью, потихоньку, никого не беспокоят. Утром человек мертв. Люди обычно среднего возраста, порядка 35-45 лет, есть и старше есть и младше.На вскрытии обычная форма классической крпозной пневмонии, которой сейчас в МКБ нет, а есть долевая пневмония( Но крупозное воспаление, как форма в патанатомии осталось). На вскрытии разные формы опеченения, фибрин на плевре, небольшой экссудат. Вот и сегодня. Здоровенный мужик 45 лет, не пьющий, ночью умер. Снимок его левого легкого попробую приложить. Не вскрываем ли мы какую-нибудь форму так называемого причьего гриппа? Я помню прекрасно случай, когда 150 призывников сразу, хором, заболели пневмонией в Магадане, потом генералы отбрехивались на переохлажение и прочую хрень. НЕ могут 150 человек хором заболеть пневмонией. Сразу. Одновременно. Явно какой то бак агент, возможно военная разработка. Как у вас, по регионам? Можно бы было опрос поставить но не умею. Если кто из знающих сделает, то спасибо заранее. Печ.

[Deni]

Уважаемые коллеги! У кого как с пневмониями? Печ.

дополна. не удивляюсь. у нас ведь еще с советских времен повелось - каждый балбес считает, что разбирается в политике, футболе и медицине. и вот результат. к кому идут за лечением? ни к кому! в лучшем случае - справятся в аптеке у фармацевта... Кроме того, вспоминая свой 10-летний педиатрический опыт, могу сказать - 90 процентов тех, кому лечение назначается, его не выполняют. делайте выводы, господа. предлагайте свои варианты. только про птичий грипп не надо, умоляю... те бабки уже отмыли и забыли...

[Vil]

У нас не в таких объемах и не в таких процентах приблизительно в до 5% как причина смерти и еще в 5% как сопутствующая патология. Если раньше за каждую смерть от пневмонии даже не вне стационара начмед и терапевт бегали и ругались, то теперь это никого не волнует.

[Печкуренко]

[. только про птичий грипп не надо, умоляю... те бабки уже отмыли и забыли...

Ну, ладно, бабки с пичьим гриппом. А вы эпидемии пневмоний видали? Я нет. Так что было в Магадане?Черт с ней с политикой, все таки, протекает пневмония не так как обычно, хотя классики мало осталось в заболеваниях, разве что инсульты, стойко держат приверженность старым традициям. Но пневмонии не ставятся даже в стационарах! видел несколько случаев у вполне приличных врачей, с хорошими рентгенограммами, видел их изумление когда извлекал опечененное легкое.Нет клиники или настолько слаба, что её во внимание не берут.

 

Да. Еще вопрос, почему краснеть, синеть, Багроветь, репу чесать перестали? Честное слово, было здорово.

[Deni]

У нас не в таких объемах и не в таких процентах приблизительно в до 5% как причина смерти, то теперь это никого не волнует.

специально посмотрел свой архив - с начала года получилось 9 процентов. а кого сейчас что-нибудь волнует? не смешите мои тапочки...

[Печкуренко]

У нас не в таких объемах и не в таких процентах приблизительно в до 5% как причина смерти, то теперь это никого не волнует.

специально посмотрел свой архив - с начала года получилось 9 процентов. а кого сейчас что-нибудь волнует? не смешите мои тапочки...

Еще немного и на первое место по смертности выйдем по этой нозологии. Ну может быть в первую тройку попадет. Во, докатились! Эй! Роспотребнадзор, ау, где вы? Я даю вам отчеты по отравлениям водкой, по тбц, а по пневмониям нет. Где эпидемиологи? Чем вы там занимаетесь?

[Deni]

[. только про птичий грипп не надо, умоляю... те бабки уже отмыли и забыли...

Ну, ладно, бабки с пичьим гриппом. А вы эпидемии пневмоний видали? Я нет. Так что было в Магадане?Черт с ней с политикой, все таки, протекает пневмония не так как обычно, хотя классики мало осталось в заболеваниях, разве что инсульты, стойко держат приверженность старым традициям. Но пневмонии не ставятся даже в стационарах! видел несколько случаев у вполне приличных врачей, с хорошими рентгенограммами, видел их изумление когда извлекал опечененное легкое.Нет клиники или настолько слаба, что её во внимание не берут.

 

Да. Еще вопрос, почему краснеть, синеть, Багроветь, репу чесать перестали? Честное слово, было здорово.

1. начнем с того, кого и как призывают. поставь 150 гипотрофичных хлюпика в Магадане на улице в летней форме и потом посмотрим, что там будет - думаю, история повторится...

2. Не хочу обижать клиницистов, но по своему опыту общения с ними в последние годы могу сказать - не смотрят, не слушают, не стукают, и знать ничего не хотят. Болит живот? помнут... но слушать не будут - сходите в поликлинику для развлечения.

3. потому что сижу обиженный и затравленный Бородой... буквально землисто-синюшный... и вожу пальчиком перед носом, поглаживая плинтус...

[Alexey]

Раньше (в уральском регионе) пневмоний было дочёрта. Сказывался и климат и население лечилось исключительтно спиртом этиловым и его суррогатами. А в Москве крайне мало. За 2 года работы встретилась только один раз.

[Печкуренко]

Раньше (в уральском регионе) пневмоний было дочёрта. Сказывался и климат и население лечилось исключительтно спиртом этиловым и его суррогатами. А в Москве крайне мало. За 2 года работы встретилась только один раз.

А в этом регионе, где то есть маааленький закрытый институтик, по выращиванию маааленьких микробчиков, а кролики подопытные вот они бегают, водку пьют.

Про дистрофиков. Хоть тысячу дистрофиков поставь, на холод, на полтора чеса, тысяча не заболеет не только пневмонией, но и насморк подхватит десяток , не больше.

[Deni]

Про дистрофиков. Хоть тысячу дистрофиков поставь, на холод, на полтора чеса, тысяча не заболеет не только пневмонией, но и насморк подхватит десяток , не больше.

а кто сказал про полтора часа? на неделю...

[Печкуренко]

а кто сказал про полтора часа? на неделю...

Ну. Неделя. Падает снег, а они бедные стоят на взлетной полосе в тельняшках с красным знаменем у старшего. Потом там все и полегли под огнем пнемонии в упор с фланга подкралась -зараза.

 

Надо было нашим брехать, про неделю, месяц, вот и брехали. Так проще жить. Погавкали из газетенок и экранчиков и все. Все поверили.

 

По большому счету нам всем наплевать на все окружающее и окружающих. Недавно прочитал, что наш давний батька царь, Калита, прославился тем, что жесточайшим образом подавил восстание, где-то там в какой то Рязани или КАлуге, против кого? Против татарских заоевателей, за что получил бакшиш от хана Золотой орде. Скажите политика. Нет . как это было, так ЭТО и осталось.

[molchun]

Похожий случай был у моего коллеги на прошлой неделе. Мужчина 50 лет рабочей профессии, в течение двух дней (со слов жены покойного) была суфебрильная температура, невыраженная слабость. Вечером после работы лег на диване перед телевизором, через какое-то время жена обнаружила его мертвым. На вскрытии Левостороняя нижнедолевая плевропневмония, небольшой выпот в левой плевральной полости.

[Boroda]

Ох непростой вопрос коллега Печкуренко задаёт. Был бы я инфекционистом, то выдвинул бы рабочую гипотезу о том, что что-то с пневмококком случилось. Может другой штамм образовался, может опять из больниц, как резистентная туберкулёзная палочка.

 

Только возможно не только резистентность к антибиотикам поменялась (хотя никто из умерших и не лечился совсем), а и выработка эндотоксина как-то особо идёт. Вообще-то я бы на первом этапе материал на бак. исследование забрал и попросил клиницистов банально чувствительность возбудителя проверить. Вдруг повезёт и сразу особенность какая вылезет. Но если не повезёт, то глубже копать надо.

 

Тогда надо штамм пневмококка типизировать. Сейчас PCR и геномные методы позволяют это очень точно сделать. Если особенность проявится, то тогда эндотоксины изучать надо.

 

Вообще такая работа подсилу любой приличной областной или краевой клинической лаборатории с подвязкой к соответствующей кафедре. В крупных городах бак. штаммы уже генетикой типизируют, но тут в регионе надо пошукать.

 

В идеале это классное наблюдение во славу здоровья населения всего региона. Судебный медик первым обнаружил особенность и передал дальше по цепи. Это классная социальная функция судебной медицины в действии! Но вот как это на практике в жизнь внедрить? Коллег СЭС и инфекционистов заинтересовать.

 

В Америке если бы форенсик патологист такую штуку первым обнаружил, то он бы средства массовой информации зарядил, свою СЭС, начальство. Интерью бы давал налево и направо и показывался бы по телевидению, как герой, который на страже интересов общества стоит. Причём нашли бы там чего или нет, но феномен заставили бы профов всяких разъяснить. И у населения уважение к службе поднялось бы. Вот как не крути, а свободная пресса иногда очень даже пользительна бывает, ну во всяком случае в Америке ;)/>

[LEX]

Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет ;)/> История- дело темное. Раз так Россию отдавали монголам- то почему Россия ею и осталась, а от великого татаро-монгольского ханства остались Казань и Улан-Батор?

 

По теме- у нас пневмонии то же вещь нередкая, но все же в абсолютном большинстве случаев-умирают от неё алкоголики - тут все понятно- плохо себя чувствуешь? Ну, с похмелья, наверное, похмелился- вроде полегчало, так пару раз - и в секционную.

[Бабай]

По теме- у нас пневмонии то же вещь нередкая, но все же в абсолютном большинстве случаев-умирают от неё алкоголики - тут все понятно- плохо себя чувствуешь? Ну, с похмелья, наверное, похмелился- вроде полегчало, так пару раз - и в секционную.

Согласен,если поласковей порасспрашивать родственников,почти всегда алкогольный анамнез,не пил-только похмелялся,да и печень у всех желтая.

[АНТ]

Смерть от пневмонии за 2007 год 5,4%. Хр. алкоголики. Не лечились.

 

Найдено гуглевским поисковиком за минуту:

 

"Такие факторы, как курение, охлаждение и аспирация, хотя и встречаются у лиц злоупотребляющих алкоголем достаточно часто, но, повидимому, не играют у них ведущей роли в тяжелом и осложненном течении пневмоний. Представляется, что значительно большую роль играют местные и общие изменения. Так, имеющееся нарушение синтеза сурфактанта служит основой для возникновения микроателектазов со всеми вытекающими последствиями. Атрофия мерцательного эпителия и изменения качества бронхиального секрета нарушают дренажную функцию бронхов с формированием хронического бронхита, часто с бронхообструкцией. Нарушения сосудистой проницаемости и микроциркуляции приводят, с одной стороны, к изменениям газообмена, а с другой - к ухудшению питания самой легочной ткани, что реализуется и ухудшением проникновения антибактериальных препаратов в очаг поражения. Этому же способствуют и имеющиеся у этих больных пневмосклероз и легочная гипертензия. Весь комплекс изменений вместе с эмфиземой легких облегчает у этих больных развитие дыхательной недостаточности. Неблагоприятному течению пневмоний способствует также ряд общих факторов: витаминная недостаточность, возникающая как вследствие нерационального питания, так и в результате непосредственного и опосредованного действия алкоголя; гормональные нарушения, в частности, нарушение обмена стероидов - противовоспалительных глюкокортикоидов, провоспалительных минералокортикоидов, а также половых гормонов; иммунодефицит и нарушенная дезинтоксикационная функция печени. Особое место среди всех этих изменений занимает нарушение метаболизма лекарств.

 

Таким образом, систематическое злоупотребление алкоголем существенно отягощает течение пневмоний. Так, поданным американских авторов (Richard Saitz et аl., 1997) среди госпитализированных по поводу пневмоний лиц, не имеющих алкогольного анамнеза, проведение интенсивной терапии потребовалось у 12%, а при наличии хронической алкогольной интоксикации - в 18% случаев. Правда, смертность в этих группах не различалась, достигая в обоих случаях 10%, что можно объяснить не столько совершенством интенсивной терапии в США, сколько особенностями формирования групп наблюдения: анализируются только случаи наиболее тяжелого течения пневмоний, поскольку при более легком течении в США больные не госпитализируются. По нашим данным госпитальная летальность при внебольничных пневмониях в целом существенно меньше, составляя 2,89%. Причем у лиц, злоупотребляющих алкоголем она достигает 4,21%. Это вполне закономерно, поскольку на фоне хронической алкогольной интоксикации пневмонии нередко приобретают затяжной характер, до 60% случаев составляют деструктивные пневмонии, а относительно небольшая частота очагово-сливных пневмоний (9%) обусловлена тем, что при таком течении у лиц с алкогольной болезнью очень часто возникает распад. В то же время деструктивные и очагово-сливные пневмонии составляют 85% всех случаев, закончившихся летально.

 

Несмотря на то, что клиническое течение пневмоний на фоне хронической алкогольной интоксикации имеет существенные неблагоприятные особенности, спектр возбудителей у этих больных, по нашим данным, существенно не отличался от такового у лиц без алкогольного анамнеза. В обоих случаях отмечается трех-четырехкратное преобладание Грам-положительной флоры и практически одинаковая частота выявления ассоциаций Грам-положительных и Грам-отрицательных микроорганизмов, хотя она и оказалась несколько ниже величин, обычно приводимых в литературе".

[Vil]

не смешите мои тапочки...

Что-то до боли знакомое и почти родное... Дени, вы или ваши родители Одессу, часом не посещали?

 

Может кто возьмется за новый проект на сайте форенсика, типа - "судебные медики предупреждают". А про эпидемиологов можно забыть. Там такая специфика, что без указки сверху и эпидемию чумы, упаси Господи, не объявят.

Вспомните как начинался СПИД, туберкулез... ведь еще за долго до первых официальных публикаций мы с вами все это видели и знали, ну если не знали то чувствовали.

[Boroda]

Ну если действительно вдруг подскочило число пневмоний, что кстати не доказано ещё... ну да будем думать, что действительно их достоверно больше стало. Вопрос - отчего?

 

Уважаемый АНТ предлагает банально объяснить алкоголизмом. Но тогда получается, что вдруг в этом году стали больше пить? С чего это вдруг? Пили всегда и статистически число "пневмоний алкоголиков" должно быть на каком-то одном уровне. Почему вдруг число случаев подсткочило объяснить алкоголем можно, но замечаете, что население больше пить стало? За последний год?

 

Ну может не меньше, но не больше. Так что эпидемиология хитрая наука, простых ответов у неё тоже нет.

[Печкуренко]

Сегодня подсчитал 11% за этот год, за прошлый, чуть больше. Сегодня опять случай, смерть во сне, выпивал, 1965 год рождения, двухсторонняя тотальная, плевропневмония(хотя мне крупозная больше нравится). Так, небольшой экссудат, стадии опеченения и серая и красная и хрен поймешь. В соседнем поселке на 15 тыс жителей.Где больницу почти закрыли. Оставили одну родильную койку, одну палату интенсивной терапии, все посокращали. Было 300 коек, осталось 50.Прекрасный, новый больничный городок был. Отдали муниципалам, те, сволочи , кончили не задумываясь. Недавно роженица вместе с ребенком погибла. Крови то нет! Нигде! Короче ребята, кранты приходят здравоохранению и ни алкоголизм ни пневмококк ни при чем. Разп.... дяйство всеобщее, не управляемое. Сверху донизу.

 

Чем больше наблюдаю, тем больше злюсь. СУдя по нашему форуму, почти везде так.

[Печкуренко]

Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет ;)/> История- дело темное. Раз так Россию отдавали монголам- то почему Россия ею и осталась, а от великого татаро-монгольского ханства остались Казань и Улан-Батор?

 

Государства растут и умирают, как и все живое на замле. Был древний Рим, Карфаген, Египет, - были империи мощные, непоколебимые. Потом исчезли, их место заняли другие. Вот и мы по случайности на чужом месте сидим.

Были бы татары, было бы лучше. У них хоть традиции есть. А как с пневмониями в Татарстане, кто оттуда, поделитесь!

[Konst&INN]

Сейчас исследовал труп ханыги. На ИБ указано: госпитализирован по распоряжению главного врача. Находился на "лечении" 9 к/д в инфекционном отделении. Выписан с ДЗ "Хронический алкоголизм" ко мне в морг (в судебку). При исследовании - двусторонняя субтотальная пневмония...

[Boroda]

Ну прямо по Вирхову всё получается. Социальные причины эпидемий. Вот теперь вырисовывается картина яснее. Без мед. помощи не только пневмонии должны подскочить.

[Deni]

Ну прямо по Вирхову всё получается. Социальные причины эпидемий. Вот теперь вырисовывается картина яснее. Без мед. помощи не только пневмонии должны подскочить.

так и подскочат... а мед.помощи реально нету...

[Печкуренко]

Если иронизируете, то зря. Медицины у нас нет. Уровень земской медицины 19 века в районах, уровень начала 20 века в крупных городах. ПОлучить квалифицированную и нужную медицинскую помощь, человеку из низов невозможно. Платная медпомощь-как обычно на российском жульничестве, экстракт кока-колы на хлорированной воде. Один раз пил и изумлялся.

Андулиновые крыши вместо шифера это еще не все, нужны кадры. А где они? Нет кадров! Разбежались! На базарах тогуют. Старики вымрут, к бабкам народ пойдет со святой верой в чудеса. Да это и сейчас весьма популярно. Травки, настойки, потом секционный стол.

[АНТ]

В 2006 году смерть о пневмоний 4,6%, значит небольшой рост (5,4%) в 2007 году есть. Кроме алкоголизма и отсутствия лечения именно от пневмонии других причин на нашей территории нет. Умирал у кого-нибудь в стационаре нормальный непьющий пациент, который обратился за медпомощью в 1-3 сутки, которому своевременно установлена пневмония и проводилось лечение хотя-бы антибиотиками широкого спектра действия, а не ампициллином? Госпитализируют-то их с другими диагнозами, лечат от "отравлений суррогатами" или от "алкогольной комы" и правильный диагноз устанавливать никто не собирается, кроме эксперта или патанатома. Точно так обстоит дело с умершими от туберкулеза на дому. Никаких противоэпидемических мероприятий в очагах не проводится, контакты не обследуются. Точнее, на бумаге сделано все, а на деле ничего.