Пневмонии в практике эксперта

[Печкуренко]

Да по моему и на бумаге не делают. Тубики вообще без присмотра, без лекарств, без питания. Как сказала главврач ПТД, дают деньги на лекарства только для вновь выявленых случаев, для хроников хрен. Интересено, а БЕЛЛА может это подтвердить? Политика по регионам в таких случаях одна и та же или разная?

[Вован]

Нет кадров! Разбежались! На базарах тогуют. Старики вымрут, к бабкам народ пойдет со святой верой в чудеса. Да это и сейчас весьма популярно. Травки, настойки, потом секционный стол.

Во, во! В больнице нашего района средний возраст врачей - до сего года - был 53 года! Вот такая грустная статистика! А пневмоний - очень много. За 2006г их было 11,1%, в 2007 - 7,7% НЕ поленился и залез в журналы рег. трупов за годы Совейской власти - 1985г -1,1%, 1986г-0,9% и 1987 1,2%

[Boroda]

Уважаемый Вован!

 

Спасибо за цифры. Было бы неплохо их опубликовать.

[Valerich]

Залез сейчас в цифры по нашей области. Все года некогда выбирать, взял последние и то, что под руку попалось :)/>

 

2007 - 2,56 %

2006 - 2,90 %

2005 - 3,17 %

2004 - 3,15 %

2003 - 4,11 %

2002 - 3,56 %

1991 - 0,63 %

1989 - 0,91 %

1983 - 1,33 %

 

Только эти цифры нельзя вот так запросто друг с другом сравнивать. Пневмониями должны вообще-то патологоанатомы заниматься. Возможно раньше просто большая часть пневмоний к нам не попадала, а теперь попадает.

[Печкуренко]

Во, во! В больнице нашего района средний возраст врачей - до сего года - был 53 года! Вот такая грустная статистика! А пневмоний - очень много. За 2006г их было 11,1%, в 2007 - 7,7% НЕ поленился и залез в журналы рег. трупов за годы Совейской власти - 1985г -1,1%, 1986г-0,9% и 1987 1,2%

Одинаково. У нас в больнице, в свое время, медперсонала было под три тысячи, стариков и не помню, все молодые. Сейчас менее 800 человек вместе с санитарками, интерн один, один новый молодой хирург. И все!Прав был кто-то из наших бывших руководителей- кадры решают все.

Цифрв по пневмониям поднять не смогу, архив наполовину уничтожен перездами, но примерно так же. Я по началу даже макропрепараты делал крупозки, до сих пор стоят, такая была редкость.

[Гость DrSakke]

Сегодня подсчитал 11% за этот год, за прошлый, чуть больше. Сегодня опять случай, смерть во сне, выпивал, 1965 год рождения, двухсторонняя тотальная, плевропневмония(хотя мне крупозная больше нравится). Так, небольшой экссудат, стадии опеченения и серая и красная и хрен поймешь. В соседнем поселке на 15 тыс жителей.Где больницу почти закрыли. Оставили одну родильную койку, одну палату интенсивной терапии, все посокращали. Было 300 коек, осталось 50.Прекрасный, новый больничный городок был. Отдали муниципалам, те, сволочи , кончили не задумываясь. Недавно роженица вместе с ребенком погибла. Крови то нет! Нигде! Короче ребята, кранты приходят здравоохранению и ни алкоголизм ни пневмококк ни при чем. Разп.... дяйство всеобщее, не управляемое. Сверху донизу.

 

Чем больше наблюдаю, тем больше злюсь. СУдя по нашему форуму, почти везде так.

Уважаемый Печкуренко! Поддерживаю Вас целиком и полностью. Насчет Медицина попала в "ту струю" - не знаю. Хотя на Украине, конечно, ДА, однако, пневмонии - ?. У меня за неделю один аналогичный случай, второй очень похож (правда здесь я еще не разобрался окончательно). Причем здесь алкоголизм, и прочие негоразды - ?: снижение резистентности?, влияние внешних факторов?, "гнилой" пневмококк?, правительство (как решили высказаться некоторые)?, другие внешние факторы?. Статистики точной нет. Исследований не проводится (таких как модных нынче у фармацевтов слепых, плацебо контролируемых и прочих). Отдельные всплески пневмоний - тоже не уверен в их достоверности. Но при всем при этом случаи встречаются. Что думать - не знаю. Спросить не у кого. Здесь сразу же вспоминаешь свое правительсвто, в смысле руководство, и понимаешь, что "новых-старых" пнемоний никогда не будет (я имею ввиду спросить не у кого). Коллеги по работе в такой же ситуации, как и Вы, я. Поэтому, пока, предлагаю все же не делать резких заключений, и, предлогаю наблюдать. Медицина - это ведь, прежде всего, наблюдение, а не скоропалительные выводы. Но обсуждать при этом надо обязательно!

[for-for]

Может быть на форум патологоанатомов эту тему закинуть? Хоть какую-нибудь информацию получим и сравним с нашей.

[Boroda]

Хорошая идея! У кого выход есть на патанатомов - напишите им, спросите. Интересно как у них.

[qwer]

У кого выход есть на патанатомов - напишите им, спросите.

Дружеcтвенный сайт патоморфологов

 

У нас на сайте присутствует его представитель ТМА lad.

Пишите. Вам обязательно ответят.

[Stagman]

За неделю я вскрываю в среднем 35 трупов. Из них каждую неделюне меньше 2-3 случаев с такими вот легкими. За прошедшую неделю было 6 таких товарищей...Всё больше и больше! Алкоголики, БОМЖи одни раньше были с такими легкими, а сейчас - все подряд...

[LEX]

По 7 трупов ежедневно на одного ?! Ничего себе нагрузочка:Р/> Как с таким количеством справляетесь?

[Bella]

О лекарствах и лечении. У нас в регионе все более или менее, противотуберкулезные есть все и для всех. С остальными лекарствами у нас в диспансере ;)/>

Питание в больнице хорошее - 120 р/сутки. Сама пробы на дежурствах снимаю - хорошо кормят, жирно :Р/>

Основная проблема - это дезинфекция в очаге (это делает не ПТД, а СЭС), облседование контактных (не идут) и запущенные формы.

Вчерась двоих схоронили - одну от эмпиемы, 38 лет, пьяница, 2 месяца с кровати не вставала, а как каверна рванула - больно же, скорую вызвала - четыре дня у нас прожила. Второй - тоже алкаш безбожный, от ГДК помер, да казеозная пневмония у него. Печень на операции, хирурги сказали, вся желтая, гемостаза естественно не вышло. Увы, на вскрытие не попадаю - завтра уезжаю в Питер на 3 дня в командировку.

[qwer]

Перечитал тему. Мне кажеться, что мы постоянно уходим от заявленных профессиональных тем. Т.е. не обсуждаем патологию и ее диагностику, а скатываемся на банальные стоны о судьбах народов.

Эта тема о пневмониях в практике СМЭ. А в теме - сплошной флуд. А тема-то сама по себе интересная.

 

Вот в частности совершенно нигде и никогда мы не знакомились и не обсуждали такую патологию как синдром Хаммера-Рича (мне больше нравится- острый диффузный легочной фиброз) Наверняка в практике СМЭ эта патология встречается не редко.

Вот и фото.

[АНТ]

Продолжу здесь.

С апреля 2014 года в РФ действует СП 3.1.2.3116-13 «Профилактика внебольничных пневмоний»

 

Вот краткая выписка, касающаяся непосредственно патанатомов (про СМЭ, кстати, ничего нет):

5.11. При летальных исходах исследуется материалы, полученные при патолого-анатомическом исследовании (образцы легких, трахеи, селезенки, и другие). Исследования могут проводиться как в медицинских организациях, так и в организациях, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

 

Патолого-анатомический материал от случаев с подозрением на заболевание, вызванное микроорганизмами I-II групп патогенности, отбирается в присутствии специалистов организаций, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, и исследуется в лабораториях организаций, обеспечивающих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

 

6.2. Медицинская организация, выявившая больного ВП (в том числе при изменении диагноза), обязана направить экстренное извещение в установленном порядке в территориальные органы, уполномоченные осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в случае необходимости (при подозрении на инфекцию, вызванную возбудителями, относящими к I-II группам патогенности или новыми (ранее неизвестными) возбудителями) принять меры по его изоляции.

 

Вопрос к коллегам. Все ли проводят бактериологическое исследование при "домашних" пневмониях или ограничиваются макрокартиной, или гистологией, не устанавливая возбудителя? Если проводится бактериология, то в каких лабораториях? Как заключается договор, кто оплачивает исследование? В нашем бюро такой лаборатории нет, думаю, что нет их практически нигде в бюро СМЭ.

[ТМВ]

В качестве патана привлекаю СЭС со всякими пробирками и проч., через начмеда, который присутствует в обязательном порядке. СЭСовцы что-то исследуют в своих лабораториях, потом передают начмеду какие-то бумажки.

 

Как СМЭ - беру гисту и фсё.

 

Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

[Deni]

Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

Какие экстренные? По поводу?

[ТМВ]

Какие экстренные? По поводу?

Читаем -

6.2. Медицинская организация, выявившая больного ВП (в том числе при изменении диагноза), обязана направить экстренное извещение в установленном порядке в территориальные органы, уполномоченные осуществлять

Их и направляем :shoot:/>

[Deni]

Читаем -

а что это мы читаем?

[АНТ]

Как СМЭ - беру гисту и фсё. Экстренные заполняем и в патане и в СМЭ.

А по фотографиям, как у Стагмана выше, но без гистологии экстренное выписать слабО? :shoot:/>

[ТМВ]

А по фотографиям, как у Стагмана выше, но без гистологии экстренное выписать слабО? :shoot:/>

Вот прямо сичас ? - гуано-вопрос! Кому слать бум? Стагмановым э...СЭСовсцам? :(/>

 

Межпроч, на дату Стагмановых фоток - ни у кого даже мыслей не было писать всякую х-ню, вот жеж, [ОЙ!!!], дожили! :?/>

[Deni]

Deni, за нарушение санитарных правил можно схлопотать штраф по ст. 6.3. КоАП от 500 до 1000 руб.

данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

что касается штрафов, то попробуйте оштрафовать кого-нибудь за несоответствие воды из-под крана санитарным правилам...

[АНТ]

В ЭИ есть возможность выбрать. Диагноз м.б. выставлен и без лабораторного подтверждения. Так вот наши эСЭСовцы хочут, чтобы лабораторное подтверждение было. На слово эксперту не верят, что пневмонии, от которых умирают, хорошо видны невооруженным глазом, даже лучше чем в мелкоскоп :shoot:/>

 

данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

Даже не знаю, что на это ответить :(/>

[Deni]

хорошо в нашем болотце! никто с этими сан.правилами нас не знакомил, никаких извещений заполнять не обязывает, никакие чики из СЭС по этому поводу к нам не ходят. вот оно - щастье!

[ТМВ]

данные санитарные правила ни одной строчкой не касаются ни смэ, ни патанатомов.

Ну дела... :?/> Нет, ежели, конечно, СМЭ или патан при ЦРБ не считать медицинской организацией, тогда - хрен с ним, согласен... Чую, Deni, твой текущий начальник никогда от СЭС нормальных люлей не получал.. :pris:/>

 

что касается штрафов, то попробуйте оштрафовать кого-нибудь за несоответствие воды из-под крана санитарным правилам...

Не поверишь, но в моей деревне этими штрафами регулярно отоваривают всякие водозаборы и прочие ЖЭКи. И плОтють, никуды не денисси.. Ибо оне (СЭС) очень плотно сотрудничают... с прокуратурой, например. :shoot:/> :(/>

[solloom]

Вопрос к коллегам. Все ли проводят бактериологическое исследование при "домашних" пневмониях или ограничиваются макрокартиной, или гистологией, не устанавливая возбудителя? Если проводится бактериология, то в каких лабораториях? Как заключается договор, кто оплачивает исследование? В нашем бюро такой лаборатории нет, думаю, что нет их практически нигде в бюро СМЭ.

 

По линии ПА руководство больницы отправляет экстренное извещение с последующим разбором случая в местном минздраве.

По линии СМЭ извещения обязательны для всех районов в БЮРО (выполняется)

Диагноз на основе макрокартины (+ записи медкарты) и гистологии. Бак - и вирусология детям до 14 лет. Ранее проводили и взрослым, при первых случаях свинячего гриппа с пневмонией. Делается в региональном сэсе, деньги платит БЮРО по тарифу.