Откушенный кончик носа

[АНТ]

Сосед соседу полностью откусил кончик носа. Хируги пришили.

 

При осмотре на второй день дуговидная рана 4,5 см в области кончика носа с неровными, осадненными краями. На ране швы. Значительный отек.

 

При осмотре через 8 дней дефект кончика носа 3х2,5 см с поверхности красно-коричневый. Рана без признаков воспаления.

 

При осмотре через месяц в области кончика носа красно-фиолетовый слегка западающий рубец неопределенной формы 2х1,5 см с неровными краями, сообщающийся с левым носовым ходом в области крыла носа.

 

Дал среднюю тяжесть по длительности расстройства здоровья. Но сомневаюсь. Какие будут мнения?

[qwer]

Согласен.

[Alex]

Я бы легкий дал. А в суде пусть устанавливают неизгладимость.

[ТМВ]

Дал бы только ЛЕГКИЙ вред. В выводах обязательно указал бы что Рубец на кончике носа, являющийся следствием заживления укушенной раны с течением времени под влиянием нехирургических средств станет менее заметным, но полностью не исчезнет, таким образом указанное повреждение является неизгладимым. А суд пусть решает вопрос обо обезображивании.

[Вован]

Лехкий!

[qwer]

Прошу коллег просветить меня в определении длительности расстройства здоровья. Что под ним здесь понимать? Заживление раны с образованием рубца? Или полное восстановление крово- и ликворообращения в приживленной кусочке носа (изменения окраски кожи кончика носа)? Или этими тонкостями можно пренебречь? Т.е.эксперт сам волен принимать решение: - что тут есть важно, а что не важно..

Как на мой взгляд, расстройство функции крово- и ликворообращения и через месяц еще имеет место быть. Значит продолжает быть расстройство здоровья. Т.е. оно является не таким, каким было до укуса.

[Вован]

Длительность расстройства и есть длительность - клинически обоснованные, клинически объективные признаки заживления того или иного повреждения и не более того.

[qwer]

Длительность расстройства и есть длительность - клинически обоснованные, клинически объективные признаки заживления того или иного повреждения и не более того.

Уважаемый Вован. Есть более конкретный ответ по данному случаю на мои вопросы?

[Печкуренко]

Я бы дал среднюю тяжесть. Во первых, нос оттяпали, а не просто укушенная рана, второе по приказу мы должны оценивать длительность расстройства здоровья по меддокументам. В данном случае, я про этот приказ обязательно бы вспомнил и эту статью применил. Явно длительность будет больше 21 дня.В других случаях, его можно забывать. Я давно уже говорил, что у нас вся эта муть голубая, работает по "понятиям", истину тут искать нечего. Один говорит стрижено- другой-брито и оба правы.

[Alex]

Кончик носа прижился же. На 8 день кровообращение уже восстановилось, о чем свидетельствует багровая окраска кончика носа. Так что ИМХО это обычная рана, с обычным течением. И оценивается так же.

Вообще я не думаю, что этот самый кончик был откушен полностью, скорее всего он держался на, хотя бы, перегородке.

[Печкуренко]

Формально, мы не можем оценивать зажило-не зажило. Мы скажем что уже все в порядке, вон уже кровобращение восстановилось, а лечащий врач скажет,- да иди ты подальше, воспаление сохраняется, регенерация плохая, так что на еще больничный на 10 дней. Я бы дал средней тяжести. Укусы вещь противная, заживают плохо, и хотя эта связь с инфекцией вроде бы и случайная, да и не очень. Укус это не резаная рана, а заведомо инфицированая рана со своей клиникой и осложнениями. Плюс неизгладимость будет на 100%, суд решит так ,и на тяжкое покатит. Да и адвокат потерпевшего в суде заявит, что оценивали длительность расстройства здоровья не по меддокументам а квадратно-гнездовым способом. Вот и получилось не 21 а 8дней. Судья руками разведет и скажет да, товарищу адвокату. :)/>

[vulture]

Мне непонятна эта фраза:

При осмотре через месяц в области кончика носа красно-фиолетовый слегка западающий рубец неопределенной формы 2х1,5 см с неровными краями, сообщающийся с левым носовым ходом в области крыла носа.

Если я понял правильно, рана полностью не затянулась и вряд ли сама собой затянется теперь. Т.е. у парня вместо одного носового хода теперь три :)/> ??

В таком случае легкий и повреждение явно неизгладимое.

 

ЗЫ. Кстати, под "изгладимостью" рубца у нас как раз понимают не полное исчезновение (чего с рубцами в принципе не бывает) а то, что он с течением времени становится все менее и менее заметным, т.е. не "конечный результат", а "динамику процесса".

[LEX]

То же лёгкий бы дал. Даже инфицированная рана должна за 21 день зажить.А как мы определяем- менее или не менее заметный? Сколько раз смотреть, " с течением времени"- это где четкий критерий?через сколько недель - месяцев-лет- определяться ?Нам кажется- менее, а пострадавшему, схлопотавшему на этой почве невроз и комплекс неполноценности- что более ?У нас в Бюро установка- меряем рубец, повторная явка через 3 месяца- рубец не уменьшился- пишем неизгладимость.Как -то мне это не совсем нравится. Например, в описанном случае, думаю, и ждать не надо? Или все таки надо? Была дырка на носу 2см в диаметре, стала 1,8см- изглаждается потихоньку. а?Ведь дырка 1,8см объективно менее заметна, чем 2см?Как-то эта изгладимость четкими инструкциями не определена, и смотрят, как бог на душу... В начале работы дал одному изгладимое- жалоба-комиссионка- неизгладимость-орг.выводы.С тех пор почти всем ставлю неизгладимое- рубец ведь полностью никогда не пройдет, уменьшается незначительно, а "стал менее заметным" - понятие не медицинское.

[АНТ]

Кончик носа был откушен полностью и выплюнут. Долго искали в траве.

В области правого крыла носа рубец практически незаметен, а слева - дефект кожи и хряща крыла в виде небольшой выемки.

 

Почему дал средний: 1) укушенные раны первично инфицированные и заживают дольше; 2) повреждены хрящи носа, регенерация которых длится как и регенерация кости.

 

Про неизгладимость указал, но это отдельная тема. Нос выглядел очень печально.

[vulture]

Как-то эта изгладимость четкими инструкциями не определена, и смотрят, как бог на душу... В начале работы дал одному изгладимое- жалоба-комиссионка- неизгладимость-орг.выводы.С тех пор почти всем ставлю неизгладимое- рубец ведь полностью никогда не пройдет, уменьшается незначительно, а "стал менее заметным" - понятие не медицинское.

Мы обычно смотрим раз и через 3-4 месяца. Изменился вид, размер рубца - стал быть изгладимый! Но есть и другой подход - когда работал в ОСЭ встретил одну экспертизу. Там тоже был рубец, но потерпевший представил справку от хирурга-косметолога, который заявил, что рубец требует для своей корректировки хирургического вмешательства. Всё! Вопросов не было. Так что вариант изгладимости/неизгладимости ИМХО в отчественной СМ практике скользкий и требует индивидуального подхода.

"Дырка в крыле носа" даже если будет уменьшаться на 0,1 мм в год полностью сама собой не закроется - это очевидно. Стал быть повреждение неизгладимое. К тому же просто жить мешает. Только представьте, граждане эксперты, а с ними и судьи и присяжные, если будут. Зимой, т.е. 8 месяцев в году на бОльшей территории РФ у потерпевшего в морозный день при дыхании пар будет выходить не только из носовых ходов, но и откуда-то сбоку !

[vulture]

Нос выглядел очень печально.

А вот мысли использовать соверменные возможности фотографии не возникало ли , АНТ?? Фотик-то у тебя имеется и не хреновый! Я б, например, очень возжелал бы впечатлиться видом этого носа, кончик которого был откушен, выплюнут, а потом пришит ! Эт же статья в журнал СМЭ!

[АНТ]

А вот мысли использовать соверменные возможности фотографии не возникало ли , АНТ??

Возникало. Пострадавший не захотел, а я настаивать не стал. А зря.

[vulture]

Пострадавший не захотел, а я настаивать не стал. А зря.

А вот надо было уболтать, АНТ! Типа "мы ж для ВАс стараемсо! Тяжкий вред Вам натягиваемо!" :)/>

[АНТ]

Тяжкий вред Вам натягиваемо!" :)/>

Есть у меня смутные сомнения, что потерпевший уже ничего не хочет. Возможно пообещали ему пластику проплатить. Сделают носик какой пожелает. Комиссионка легкий установит. Дело прекратят. В суд он не пойдет за обезображиванием. А эксперт останется между ... :ass/>

[Вован]

Прошу коллег просветить меня в определении длительности расстройства здоровья. Что под ним здесь понимать? Заживление раны с образованием рубца? Или полное восстановление крово- и ликворообращения в приживленной кусочке носа (изменения окраски кожи кончика носа)? Или этими тонкостями можно пренебречь? Т.е.эксперт сам волен принимать решение: - что тут есть важно, а что не важно..

Как на мой взгляд, расстройство функции крово- и ликворообращения и через месяц еще имеет место быть. Значит продолжает быть расстройство здоровья. Т.е. оно является не таким, каким было до укуса.

Мне кажется в данном случае все расстройства лимфо и кровообращение - от лукавого. Конечно они будут долго и может навсегда остануться. Я много думал на эту тему и раз и навсегда для себя устаканил: коль произошло объективное заживление раны - пусть и корочками - она зажила,значит стоп длительности рассткойства. Счетчик времени остановился на 8 сутках - легкий. Сколько бывало, когда рана заживает на 25 день например. И если это объективно отражено типа: сразу же обратился за медпомощью, провели ПХО, заживала долго с нагноениями и это все отражено в меддоках - средний. И это мнение неднократно отстаивал пред судьями. Однако все индивидульно, очень индивидуально. А как быть, если человек с раной, ну допустим руки пришел к врачу на 3 день и она уже была с нагноением, то есть помощь не была оказана своевременно? Потом такую рану лечат месяц Как здесь быть? Средний? Или Лекгий - так сказать по характеру повреждения? Поэтому считаю, что надо рассматривать именно клинические аспекты заживления повреждения. Макро, так сказать признаки.

[АНТ]

И все-таки крыло носа участвует в дыхании и эта функция ни на 8 сутки, ни в настоящее время не восстановлена. Буду сообщать информацию в дальнейшем.

[Вован]

Ну а отрезанная моочка уха вообще никогда не отрастет, а рана зарубцевалась на 10 день. Легкий вред. Это у меня недавно такой случай был: один приятель другому случайно и мелкокалиб.пистолета отстрелил мочку уха. Дал неизгладимый и все.

[Alex]

И все-таки крыло носа участвует в дыхании и эта функция ни на 8 сутки, ни в настоящее время не восстановлена. Буду сообщать информацию в дальнейшем.

Но он же не перестал дышать через нос.

[Deni]

Ну а отрезанная моочка уха вообще никогда не отрастет, а рана зарубцевалась на 10 день. Легкий вред. ...один приятель другому случайно отстрелил мочку уха. Дал неизгладимый и все.

стоп... неизгладимый - это тяжкий вред... из-за мочки уха? не круто-ли? тем более, что кончик носа - это лицо, а мочка уха - уже голова. Неигладимое обезображивание применяется только к лицу. и в данном случае можно ставить о неизгладимости рубца на лице и давать за откушенный кончик тяжкий вред. Только вот я теперь не совсем в курсе по процедуре... ведь по 522 Постановлению вопрос о неизгладимости уже не в компетенции эксперта, а суда...

[Yablok_By]

Неизгладимость как раз наша компетенция, а вот насчёт наличия обезображения тут уже решение суда.

 

Неизгладимость совсем не означает Тяжкий вред. В данном случае степень тяжести определяется судом.