Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

может ли это быть проглоченная час назад носовая слизь, если человек шёл 1.5 км по снегу в носках сквозь рассеянные пары NO2?

Изменено пользователем sdfsdgfsdfgfdghdsfgs
1 час назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

может ли это быть проглоченная час назад носовая слизь, если человек шёл 1.5 км по снегу в носках сквозь рассеянные пары NO2?

100% она и есть, к гадалке не ходи

2 часа назад, Guinness сказал:

к гадалке не ходи

Я сходил. Она сказала что это не в её компетенции, но последний зуб отдаст - это сопли.

т. е. вы намекаете на химичечский ожог верхних дыхательных путей азотной кислотой?

Ну как бы было бы неплохо глянуть в протокол вскрытия и посмотреть описание слизистых, да и легкие меня интересовали бы.

Причину смерти случаем не переохлаждение выставили. И что там на слизистой желудка видно было?

Вопросов больше чем ответов:S

да, причина смерти переохлаждение

 

Цитата

зрачки расширены

Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красного цвета. Рожки подъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе мясистая красного цвета. В желудке содержалось около 100 см3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая лилово-красного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета

 

10 минут назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

по верхней поверхности складок желудка

Это машинный перевод какой то иностранной книги по "попаданцев" или серии "сталкер"?

Протокол написан отвратительно.

14 часов назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

...стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...

При переохлаждениях легкие, как правило, сухие, с ярко-красным оттенком, без отека.

14 часов назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

Рожки подъязычной кости целы.

А тело?.. 

14 часов назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

...около 100 см3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета...

Чем измеряли объем? Непонятно жидкость это или все-таки слизь. Слизь жидкой быть не может. При переохлаждениях слизь стекловидная, плохо смывается водой.

14 часов назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского

 Это просто шедевр. Оказывается складки желудка имеют поверхности, интересно какие еще кроме "верхней" и есть ли поверхности у извилин головного мозга? :P Все описано такими красивыми цветами: "синюшно-красного", "буро-красноватого", "лилово-красного"... А размеры и цвет кровоизлияний не указаны, зато четко указано, что это пятна Вишневского. 

14 часов назад, sdfsdgfsdfgfdghdsfgs сказал:

Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах...

Интересно чем еще, кроме обоняния, можно уловить запах? "Кислый" - это скорее характеристика вкуса. Хорошо, что не попробовали :P

Судить, что  там было на самом деле с умершим не берусь 8:

Изменено пользователем АНТ
Цитата

большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского

Похоже на написание заключения методом копировать-вставить. 

Изменено пользователем АНТ

Т.е смерть от общего переохлаждения, а азотная кислота это вообще фантазии на тему не имеющие никакого прямого отношения к причине смерти.

Консультации без полного знания всех материалов дела - пустое занятие. Надо просто автоматом отказываться :shoot:

 

Но в части развлечения на досуге, бла, бла, бла ни о чём, пусть будут :)

а могут ли вдыхаемые пары NO2 каким либо образом окрасить носовую слизь в буро-красный цвет?

Коллеги, вас в целом не смущает ТС? Странный ник, странный вопрос гипотетически-фантастического характера, без конкретики и полных описаний ситуации/обстоятельств/протокола/акта? Ну ведь тролль или бот с ИИ-текстами, как пить дать, а вы бисер мечете :)

9 минут назад, Guinness сказал:

...а вы бисер мечете :)

И то правда. Тему закрываю

Изменено пользователем АНТ

На форум пришло вот такое письмо

"Тут недавно один гражданин с трудночитаемым ником задал вопрос про сопли и отравление азотной кислотой. Через некоторое время его посчитали за троля и бота и тему прикрыли... На самом деле он не бот :)))). Просто он криво сформулировал вопрос. Не могли бы Вы на основании тех данных что он привел высказать свое мнение:

Труп найден замороженным. В каких условиях он транспортировался и как оттаивал до вскрытия - сведений нет. Вопрос: по представленным материалам вскрытия, можно ли заключить, что потерпевший "просто замерз насмерть", предварительно "боровшись за жизнь"(активные перемещения, поиск укрытия...), или есть основания полагать, что перед тем как замерзнуть - он надышался парами/аэрозолем азотной кислоты "в товарных количествах"?

Вопрос сугубо ради удовлетворения собственного любопытства и не связан с "чем-то важным". Если отвечать на него Вам не интересно/некогда/лень - пойму. 

Заранее благодарен."

Если не ошибаюсь,

4 часа назад, Edwin сказал:

Вопрос сугубо ради удовлетворения собственного любопытства

Задан в консультативном разделе. Вот если б 

4 часа назад, Edwin сказал:

гражданин с трудночитаемым ником

оплатил время консультантов пожертвованиями форуму, то, глядишь, его бы не приняли за тролля или бота.

12 часов назад, solloom сказал:

к теме Перевала Дятлова

что-то рановато, до весны ещё месяц целый...;)

  • через 2 недели...
В 01.02.2026 в 23:42, ТМВ сказал:

оплатил время консультантов пожертвованиями форуму, то, глядишь...

Извиняюсь... а какая сумма спасла бы отца русской демократии? ;)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...