Стоит ли идти в СМЭ?

[Mari]

Приветствую,  уважаемых участников форума!  Окончила медицинский вуз, взяла отпуск, уже долгое время не могу выбрать специальность. Лечить людей в кабинете не хочу!

Подумываю об смэ. Но я боюсь ошибиться и не справиться. Вопрос к вам. Почему не стоит идти в смэ( минусы)? Как относятся к девушкам в этой специальности( есть ли у вас коллеги девушки) Какими качествами должен обладать смэ? Как понять призвание ли это? Была на вскрытии ещё в 16 лет до поступления ( по хорошему знакомству) шок был, от увиденого, но не было невыносимо, в обморок не упала. То же самое на цикле судебки, на вскрытии, хоть и в обычном морге, но я была спокойна и был даже интерес, правда я боялась дышать носом и почувствовать запах, страха не было. Но ведь трупы в смэ это совсем другое . Изучаю эту тему, читаю разный материал, не знаю справлюсь ли 

Edited November 27 by Mari

[Titanic]

Страна? Регион? Наличие связей в местной СМЭ? 

[АНТ]

Судебно-медицинская служба не однородна. Многое зависит от конкретного места работы. Одно дело - танатолог ("вскрывальщик-трупорез") в областном бюро. Бесконечные трупы: от 2-3 до 10 ежедневно и бумажная рутина. Возможен вариант работы в лабораторных подразделениях. Микроскоп в гистологии и у криминалистов, хроматограф у химиков, или биология с генетикой. А еще есть экспертиза живых лиц, там трупами не пахнет. Не просто выбрать даже из этих специальностей... При наличии свободного времени прогулялся бы в бюро и посмотрел на конкретные условия работы в различных подразделениях, поговорил бы с врачами о нагрузке и будущей з/п и т.п.

[Titanic]

Если в общем и целом - не стоит. Особенно при отсутствии каких-то подвязок в этой Системе. 

Платят скромно. Перспектив нет. Матчасть часто убогая. Районное звено это часто вообще днище. И выскочить с него потом очень трудно. СМЭ это прокладка между Минздравом, собственным СМЭ-начальством, силовиками и населением (терпилы, родственники усопших и т.д.). Мордуют со всех сторон. Научная деятельность - в основном мало продуктивное дрочерство. Тратить ли на это свою один раз данную молодость и жизнь - а ХЗ, надо ли оно... есть более прикольные места. А провести активную часть жизни в е%%нях нашей необъятной Родины, сидя в вонючем сарае-морге, морозя сопли на ОМП, копаясь в гниляках, битых мордах и грязных кисках... очень и очень спорно. Людей, признающихся судебке в любви - я бы отправил на углубленное обследование к психиатОру. Этим можно заниматься за хорошие деньги (если повезет найти щедрое Бюро), но не более. 

Ну для девушки рабочий сценарий - закадрить силовичка и сидеть в декретах, но это и вне СМЭ можно делать. 

[ТМВ]

1 час назад, Titanic сказал:

Если в общем и целом - не стоит.

Поддерживаю.

Отбарабанив в СМЭ четверть века, не могу сказать, что жалею о потраченном времени. Напротив - судебка много мне дала. И сейчас, будучи в клинической специальности, продолжаю пользоваться теми знаниями и навыками. Для пенсионера, подрабатыващего в поликлинике - их хватает с лихвой. Однако, если

15 часов назад, Mari сказал:

Лечить людей в кабинете не хочу!

То в судебку - прямая дорога. В своё время у меня было примерно такое же отношение к живым пациентам.

Цитата

Но я боюсь ошибиться и не справиться.

Напрасно боитесь. У вас поначалу будет некий наставник или его подобие. Зачастую эти наставники вовсе не злыдни и у них вы быстро приобретёте все самые скверные качества судебного медика.  

Цитата

Почему не стоит идти в смэ( минусы)?

Большинство минусов уже озвучено участниками выше. Остальные минусы познаются на месте непосредственной работы.

Цитата

Как относятся к девушкам в этой специальности

К девушкам со стороны коллег отношения преимущественно хорошие, если девушка не конченная стерва.

Цитата

Какими качествами должен обладать смэ?

Все эти качества, как правило,  публикуются в трудовом договоре.

Цитата

Как понять призвание ли это?

Только экспериментально. Методом проб и ошибок. (Эксперимент может затянуться на ОЧЕНЬ долгий срок)

Цитата

Была на вскрытии ещё в 16 лет до поступления ( по хорошему знакомству) шок был, от увиденого, но не было невыносимо, в обморок не упала. То же самое на цикле судебки, на вскрытии, хоть и в обычном морге, но я была спокойна и был даже интерес, правда я боялась дышать носом и почувствовать запах, страха не было. Но ведь трупы в смэ это совсем другое .

Трупы в СМЭ - не самое противное, чего надо ожидать. Иногда работа с живыми гораздо опаснее и противнее. Работа с правоохранителями тоже совсем не сахарная. И ещё не надо забывать о начальстве. В подавляющем большинстве (особенно в последнее время) любой начальник - зло !

Цитата

Изучаю эту тему, читаю разный материал, не знаю справлюсь ли 

Продолжайте читать, изучать. Вы справитесь.

Вопрос только в одном - надо ли оно лично вам ? А может быть проще вообще забить не только на судебку, но и на всю медицину в целом ? С другой стороны - никто не запрещает прекратить трудовые отношение в любой момент. 

[Kota]

Почему стоит идти в СМЭ: Неторопливая (хех) работа 6 часов в день (если повезет) с кучей вредностей (которые есть и в любой другой специальности) и ранним выходом на пенсию. Можно уехать от городской суеты в район (да хоть на севера или в область боевых действий) и там осесть (создать своё болото и заплесневеть в нём). Если работу делаешь адекватно и умеешь держать себя в рамках срочности ("нужно было еще вчера") - то особо никто не пристанет, так как пинают в основном за задержку в производстве экспертиз. Если становится скучно - можно перейти в другой отдел или поработать в дежурной службе.

Подводные камни: Платят средне и ты из этого "средне" никогда не выберешься, примерно на уровне хирурга стационара, но без конвертов со спасибами и бухла-конфет, получить дополнительный заработок за работу "на стороне" часто невозможно, еще чаще - уголовно\административно наказуемо, выход на стабильную ЗП занимает год-полтора, изначально это голый оклад (в районе 30к в замкадье, плюс-минус 5к). Рабочий день пусть и нормирован, но работать ты все равно будешь "до последнего трупа", оплата за переработку очень редкий зверь. Могут внезапно вызвать поработать на выходных (особенно в районе), если что-то очень срочное (для сосуска), чаще всего тоже без оплаты, но с риском выслушать о себе всё, что думает начальник. Слов благодарности ты не услышишь практически никогда, да и работу твою мало кто ценит и понимает, не говоря уже о том, что эта работа часто нужна просто чтоб вложить в отказной материал даже без чтения выводов. Ах да, карьерной лестницы не существует, а начальников у тебя дофига и каждый со своим мнением о том, как ты должен выполнять работу.

Далее, если работаешь не в районе (там свой сок, но до него еще дойти надо) и в условиях морга: Первые год-полтора работать будешь или с сердечными-раковыми бабками-дедками или с вонючим гнильём, "набивать руку", правда если в бюро 3,5 эксперта, то могут с первых дней пустить в самое пекло (но это, как выяснилось опытом новоприбывших, очень психологически напрягает, так как от тебя хотят сразу идеального заключения к которому нельзя докопаться). Это натуральный конвейер однотипных дел, где ты будешь изо дня в день выполнять бесполезную работу за гроши, спрашивая себя "зачем я нужен вообще". А еще можно заболеть тубиком, пневмонией, гепатитом, вичом и прочими радостями жизни, пусть и с определенной толикой "везения".

Работа в живых лицах это пожизненный конвейер однотипных повреждений и экспертиз, но только не 3-10 в день, а 30-50 в день, а еще огромная нагрузка из экспертиз по записям травматолога типа "ушиб пятки" и прочим амбулаторкам. Технически работа - не бей лежачего, но по факту и платят за неё так же.

Но если ты переживешь начальный период и достаточно поехавшая крышей чтоб "полюбить судебку", то откроется восхитительный (нет) мир закулисья с открытыми возможностями разочароваться медициной в целом, быть обосраным в суде в прямом эфире (или наоборот, получить момент славы), поучаствовать в раскрытии глаз и истины™ сосускам и прочим погонным, да и в целом найти своё призвание (не исключено, что в смежных областях с переобучением на другую специальность).

В целом, за 8+ лет работы в своём гадюшнике, ни капли не разочаровался и не пожалел уходу из педиатрии, даже научился получать удовольствие как в самых простых, так и в чрезвычайно сложных делах. Выступления в судах и на врачебных сборищах по расхождениям тоже могут (и начнут) приносить чувство "необходимости" в себе и профессии. Но до этого еще надо дожить, колупаясь во всяком отребье.

По другим вопросам:

15 часов назад, Mari сказал:

Как относятся к девушкам в этой специальности( есть ли у вас коллеги девушки)

Нормально, у нас девушек-женщин пятикратно больше чем мужчин-экспертов. Трупы ворочать не надо (это делают санитары в морге или менты на месте происшествия), погонных мужиков свободных дофига, если получится воспринимать СМЭ как хобби домохозяйки для карманных расходов - вообще лафа.

15 часов назад, Mari сказал:

Какими качествами должен обладать смэ?

Сложно сказать наверняка, уж слишком разнохарактерная работа, да и качества нужные вырабатываются быстро. Скажем так, "нормальные" в СМЭ не работают, надо обладать хоть немного потекшей крышей чтоб справиться с осознанием окружающего πздеца во внутренних управляющих-организующих системах. Скорее проще сказать, что не стоит излишне романтизировать профессию эксперта - легче будет отойти от разочарования в идеалах, созданных системой и медиа.

Под конец вспомнил одно из лучших качеств для эксперта - начитанность и умение строить мысли в предложения. Представь, что ты каждый день будешь писать по 5-15 сочинений "как я провел лето" и они не должны совпадать больше чем на 50% (условно), при этом проведенное лето по сути не меняется никак.

15 часов назад, Mari сказал:

Как понять призвание ли это?

Поработать с десяток лет.

15 часов назад, Mari сказал:

Но ведь трупы в смэ это совсем другое

Труп - это всегда труп, в какой бы структуре он не оказался. Но к этому удивительно быстро привыкаешь.

[Mari]

15 часов назад, Titanic сказал:

Страна? Регион? Наличие связей в местной СМЭ? 

Связи только в патологоанатомическом бюро есть.

[LEX]

ну да. смотря где работать...в морге на потоке- ИМХО. скучно, но это сугубо ИМХО. так как сам я всю экспертную жизнь работал в районе  в монорыло,то есть  и трупы, и живые, и суды,и выезды на МП."консультации работникам правоохранительных органов"- сиречь ругачки и пьянки с ментами и прочая романтикамне довольно долго было все это интересно, но я то уже к моменту прихода в СМЭ поработал обычным врачом на приеме , и после этого СМЭ мне было прям работа мечты - торопиться почти никогда не надо,  возмущающиеся крайне редки и легко посылаемы,начальство- по крайней мере у меня- вполне адекватное, под руку не лезет, люли выдает только за реальные косяки- а их вполне можно избежать если  нормально относиться к работе, и все таки трупы хоть и похожи, но разные, долго интересно было как  лечуемые ранее мною болячки выглядят изнутри...и еще мне повезло что район был маленький и большая нагрузка была редко- тоже немаловажно, постоянно много трупов и писанины - задалбывает , выгоришь  при любом интересе.

Женщине, при склонности к такой работе-ИМХО- идеально на гистолога- сиди, смотри в мелкоскоп, описывай... хорошие гистологи довольно редки. так что есть куда расти, и в патанатомию подрабатывать  их вполне берут ...и никакого вокруг гнилья да  пьяных битых личностей...про работу чисто  на живых- коллега уже писал. скучновато и писанины куча. работа практически как у клерка, не напряжно,но платят за это очень посредственно 

[Guinness]

К вышеизложенному коллегами добавлю: ознакомьтесь с возможностями перейти из одной специальности в другую (приказ 707н). Обратите внимание, что у СМЭ через 4-х месячную профпереподготовку получить новую специальность вариантов очень мало (и они, на мой субъективный взгляд, неприкольные). Вместе с тем, многие врачи (и не только(!)) других специальностей могут превратится в СМЭ всего за 4 месяца. 

[LEX]

2 минуты назад, Mari сказал:

Связи только в патологоанатомическом бюро есть.

а зачем тогда именно СМЭ, почему не патанатомия?

[Mari]

10 минут назад, LEX сказал:

а зачем тогда именно СМЭ, почему не патанатомия?

Думала в смэ более интересно 

10 минут назад, LEX сказал:

а зачем тогда именно СМЭ, почему не патанатомия?

Но после вышеизложенного, подумываю о работе патологоанатома при больнице

Edited November 28 by Mari

[Кузьмич]

Мари! Идите в судебку. Это Ваше. Не пожалеете. Во всяком случае, в течении первых 20 лет. Это драйв. А потом, оцените, что сделали правильный выбор. 30 лет на этом деле. Пока не жалею. 

[Novichok]

Самая большая проблема, что специальность очень "узкая". В случае, если будут проблемы с руководством, то сменить можно только бюро, которое находится в другом регионе. Практикующему же врачу можно пойти в поликлинику/стационар через дорогу, учитывая дефицит кадров возьмут с руками да ногами

41 минуту назад, Guinness сказал:

К вышеизложенному коллегами добавлю: ознакомьтесь с возможностями перейти из одной специальности в другую (приказ 707н). Обратите внимание, что у СМЭ через 4-х месячную профпереподготовку получить новую специальность вариантов очень мало (и они, на мой субъективный взгляд, неприкольные). Вместе с тем, многие врачи (и не только(!)) других специальностей могут превратится в СМЭ всего за 4 месяца. 

707 приказ уже не действует, сейчас 206н. Хотя особо хрен редьки не слаще

[Mari]

59 минут назад, Guinness сказал:

К вышеизложенному коллегами добавлю: ознакомьтесь с возможностями перейти из одной специальности в другую (приказ 707н). Обратите внимание, что у СМЭ через 4-х месячную профпереподготовку получить новую специальность вариантов очень мало (и они, на мой субъективный взгляд, неприкольные). Вместе с тем, многие врачи (и не только(!)) других специальностей могут превратится в СМЭ всего за 4 месяца. 

Интересно, а почему так ? Почпму мало специальностей для переподготовки? Где логика? Из за проф.деформации мб?

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

Мари! Идите в судебку. Это Ваше. Не пожалеете. Во всяком случае, в течении первых 20 лет. Это драйв. А потом, оцените, что сделали правильный выбор. 30 лет на этом деле. Пока не жалею. 

А на основании чего вы сделали вывод,что это мое ? 

[Кузьмич]

7 минут назад, Mari сказал:

А на основании чего вы сделали вывод,что это мое ? 

На основании данных, указанных Вами в стартовом топике.

19 часов назад, Mari сказал:

Приветствую,  уважаемых участников форума!  Окончила медицинский вуз, взяла отпуск, уже долгое время не могу выбрать специальность. Лечить людей в кабинете не хочу!

 

[Mari]

25 минут назад, Кузьмич сказал:

На основании данных, указанных Вами в стартовом топике.

 

Поняла )

[Kota]

1 час назад, Mari сказал:

подумываю о работе патологоанатома при больнице

Палка о двух концах. Учитывая сегодняшнюю ситуацию с ординатурой, рекомендую просто бросить монетку (или посмотреть где есть свободные места на учебу) и пойти туда или туда. Переобучение со СМЭ в патологоанатома проходит быстро и безболезненно, наоборот тоже быстро, но уже с подводными камнями (уж слишком разная специфика работы с минздравом и другими врачами).

Единственное, что у патана основа работы - биоптат и операционные вырезки со всякими раками-сраками, мертвые тела далеко не на первом месте да и цель вскрытия вовсе не в "докопаться до истины". 

Самый клевый и выгодный вариант - работа в районе одновременно патаном и судмедом, когда "вот твоя вотчина - так иди и вспаши её", но для этого желательно хотя бы года 3 поработать в городе судмедом, а потом выбить из ЦРБ деньги на обучение по патане. Главное найти такой район, где будешь в одно лицо всем заниматься, а не делить помещение с другим патаном\СМЭ.

[ТМВ]

1 час назад, Mari сказал:

подумываю о работе патологоанатома при больнице

это можно. Но желательно использовать как запасной (вспомогательный) потенциал. Патанатомия по сравнению с судебкой скучновата. И (в идеале) требует смотреть гисту самостоятельно. Это отнимает время. А вот совмещать патан и смэ, особенно в районе - очень даже нужно. Только предварительно необходимо набить руку. На мой вкус, на судебных трупах это сделать проще. 

ЗЫ.

О! Коллега в предыдущем сообщении уже всё разложил по полочкам.

[Кузьмич]

Кота дело говорит! В патаны можно (если уж совсем задолбает), ближе к пенсии. Патаном очень скучно, как "лечить в кабинете". Для молодого человека нужен движ, возможность самоутвердиться, завести общение и уважение среди окружения. У СМЭ, тут самое то. Среди правоохренителей никто в медицине не шарит. И если СМЭ грамотный, то на него очень быстро они начинают просто молиться, а значит, уважать. Тут главное, планку держать.  (самообразование и нос по ветру). А машино-яхты-самолето-замки можно не только в Монако иметь

[ТМВ]

12 минут назад, Кузьмич сказал:

можно не только в Монако

Сразу видно - вербовка высокого класса. 

 

Знаете, Мари, в чём сила настоящего Эксперта ? Сомневаться во всём ! Особенно в себе.

[Кузьмич]

7 минут назад, ТМВ сказал:

Знаете, Мари, в чём сила настоящего Эксперта ? Сомневаться во всём ! Особенно в себе.

В себе можно сомневаться только наедине с собой. Для всех остальных, нужно быть уверенным в себе и вселять эту уверенность окружающим. Впрочем, это относится не только к экспертам

Цитата

Штирлиц всегда стоял на своем. Хотя, это и было больно

 

[LEX]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Для всех остальных, нужно быть уверенным в себе

само собой-для всех  -"эксперт не думает-он ЗНАЕТ"

[ТМВ]

3 часа назад, Кузьмич сказал:

только наедине с собой

... тихо сам с собою... левою рукою... 

[АНТ]

4 часа назад, Kota сказал:

Самый клевый и выгодный вариант - работа в районе одновременно патаном и судмедом, когда "вот твоя вотчина - так иди и вспаши её", но для этого желательно хотя бы года 3 поработать в городе судмедом, а потом выбить из ЦРБ деньги на обучение по патане. Главное найти такой район, где будешь в одно лицо всем заниматься, а не делить помещение с другим патаном\СМЭ.

Люто плюсую  У меня 100 трупов судебки в год и 30-50 патанатомии (без микроскопии). И живых лиц около 250 в год. Держусь уже 35 лет в одно лицо, хотя некоторые нюансы просто выбешивают  Но, сложно, увы, найти такой район. Обычно предлагают на 300-400 трупов в одно лицо, что приведет к неминуемому и быстрому выгоранию 

Патанатомия, она не скучная, она другая. Некоторые болезни, которые в судебке за все годы работы могут и не встретиться, в патане - к вашим услугам...

[ТМВ]

3 часа назад, АНТ сказал:

Но, сложно, увы, найти такой район

У меня был абсолютно аналогичный...  так и сгнил бы в нём, в тишине и покое... кабы не обстоятельства... 

Кстати, там сейчас всем докторочкам добавили по полтосу. Если бы остался, судебка с патаном ушли бы в сопутствующие хобби.