Возможность дополнения в акте судебно-медицинского исследования трупа

[ТМВ]

2 часа назад, SParilov сказал:

Вы коллеги что, ни разу не сталкивались, когда нужного чела помещают свои кореша (родственники, правоохренители) в стационар для установки нужного диагноза?

Ну почему же ? Попытки были. Но, ты понимаешь, в такой деревне, как моя бывшая, это сделать весьма проблематично, т.к. практицццки все друг друга знают. Не спорю, вновь прибывшему (недавно работающему) эксперту такое фуфло вогнать ещё можно, однако, спустя три, много пять лет это может прокатить только по инициативе самого эксперта или же в сговоре с ним.

 

2 часа назад, SParilov сказал:

ВС говорит именно о таких экспертизах

Ну, уже если говорить о разговорах этого ВС, то есть мнение, что у них тоже рыльце в пушку... 

Некий тов. Чацкий в свое время тоже пытался выяснить: "А судьи кто ?"

[Titanic]

4 часа назад, SParilov сказал:

чел спокойно (находясь в стационаре с ушибом ГМ) с первого же дня разъезжает на своей тачке по району

Ха, у меня чел (которому начальство ГКСЭ и брестское ГАИ решили натянуть степень тяжести побольше после мелкого ДТП) так покатался (числясь в стационаре с ЗЧМТ), что влетел под фуру и стал числиться в морге. 

5 часов назад, SParilov сказал:

говорит именно о таких экспертизах

Примерно знаю, что про них говорит УК РФ. 

 

[ТМВ]

1 час назад, Titanic сказал:

стал числиться в морге. 

ну дык, на то она и шельма, чтобы ея метить... 

[LEX]

В 19.03.2022 в 15:25, Titanic сказал:

так покатался (числясь в стационаре с ЗЧМТ), что влетел под фуру и стал числиться в морге.

я думаю, там "врачей-убийц" еще напрягли-это ж они пропустили  как чел из стационара сбежал, он жеж просто не в себе был после ЧМТ, неадекватно вел себя, наверное, медикаменты ему какие-то не те дали...Не?

[Titanic]

3 часа назад, LEX сказал:

я думаю, там "врачей-убийц" еще напрягли-это ж они пропустили  как чел из стационара сбежал

Грачи-убийцы честно сознались, что они его и в глаза не видели (историю болезни накропали зав и начмед, заочно для пациента). Там еще и куча подписей была подделана и левые исследования вклеены. Но в целом скандал замяли, народец отделался 100% лишением премий. Хотя можно было и уголовку состряпать. 

[LEX]

4 минуты назад, Titanic сказал:

Грачи-убийцы честно сознались, что они его и в глаза не видели (историю болезни накропали зав и начмед, заочно для пациента).

умеют у нас на ровном месте себе проблем создать...

кстати, а что значит

В 19.03.2022 в 15:25, Titanic сказал:

решили натянуть степень тяжести побольше

в Белоруси  для ДТП средний\легкий  большая разница в плане карательных мер? Или  тяжкий пытались  придумать?

[Titanic]

21 час назад, LEX сказал:

Или  тяжкий пытались  придумать?

Точно не помню, но вроде да - "искали" субдуралку: даже если она мелкая, автоматом тяжкий, либо перелом основания черепа (даже без какой-либо клиники, а такого я видел в травматологии немало - автоматически тяжкий). 

21 час назад, LEX сказал:

на ровном месте

Клиент был из исполкома и хорошо донатил больничке и чинам ГКСЭ. 

[LEX]

1 час назад, Titanic сказал:

"искали" субдуралку: даже если она мелкая, автоматом тяжкий, либо перелом основания черепа (даже без какой-либо клиники, а такого я видел в травматологии немало - автоматически тяжкий). 

ну . перелом основания и у на тяжкий...только перелом основания  совсем без клиники- я как-то ни разу не встречал   а вот субдуралка автоматом тяжкий- это сильно...рентгенологи и давность оной четко дают?

[Titanic]

7 часов назад, LEX сказал:

только перелом основания  совсем без клиники- я как-то ни разу не встречал

Да бывает, видел в травме такое... ну м.б. какие-то симптомы и есть, но клиентура районной травмы ее не замечает на фоне тяжелой абстиненции. 

7 часов назад, LEX сказал:

а вот субдуралка автоматом тяжкий

Такой подход был в РБ - любое внутричерепное кровоизлияние это тяжкий. Главная собака зарыта в доказывании его травматической этиологии. Обычно просто опирались на написанное клиницистами. 

[LEX]

13 часов назад, Titanic сказал:

но клиентура районной травмы ее не замечает на фоне тяжелой абстиненции. 

ну, на этом то  фоне понятно, там некоторые и оторванную конечность не сразу замечают...

13 часов назад, Titanic сказал:

Такой подход был в РБ - любое внутричерепное кровоизлияние это тяжкий.

может и есть в этом сермяжная правда..если исключить всякие КТ/МРТ- любое внутричерепное  найденное на операции - тяжкий- я б согласился..а так рентгенологу невесть что покажется- и пошла писать губерния...это ж какпо аналогии - травма грудной клетки, на Р-гр "гидроторакс", пункцию не делали- многие тяжкий выставят?

[Titanic]

В 22.03.2022 в 13:37, LEX сказал:

а так рентгенологу невесть что покажется- и пошла писать губерния

А так и бывало. И наверняка бывает и сейчас. В целом, в РБ авторитет клинициста (рентгенолога) выше авторитета СМЭ, который по понятиям РБ и не совсем врач: институт переподготовки ГКСЭ не является интернатурой/ординатурой, поэтому СМЭ как минимум, "неполноценный" врач. Лицо с высшим медицинским образованием. Хотя глобально (зная убогий общемедицинский уровень многих СМЭ) - сермяжная правда, опять же, в таком подходе есть. 

Edited March 23, 2022 by Titanic

[SParilov]

6 часов назад, Titanic сказал:

И наверняка бывает и сейчас. В целом, в РБ авторитет клинициста (рентгенолога) выше авторитета СМЭ, который по понятиям РБ и не совсем врач

Со мной в район, в командировке вместо отпускника зав. отд., попытались так себя вести, тем более я был и за патана и за СМЭ. Я выставил за неделю 3 расхождения 3 категории по хирургии (абсолютно объективных, сейчас за них была бы посадка по 109 или 238), ну и великие хер урги стали возмущаться, типа оне тута круче яиц, а их фейсом об тейбол.

Зашел к и.о главнюка (главнюк был в отпуске), потребовал до моего отъезда проведения КА конференции, иначе телегу в Минздрав.

На конференции самых тупых и крикливых отодрали со скипидаром, отправили на специализацию.

В том же стиле построил и прокуратора района (тогда СК истче не было), он попытался на вскрытии мне не поверить, что там была рефлекторная от удара в синокаротидную, а не кровопотеря, правда через 5 мин. за мной бежал и извинялся.

После встречался с главнюком он благодарил за помощь, а вышедший коллега был сильно доволен, хер урги говорил в отделение перед вскрытием заходят на полусогнутых и с коньяком, а прокуратор постоянно звонит и подобострастно советуется. И все просили, чтоб меня больше к ним в район в командировку не присылали.

Т.что, как СМЭ себя поставит, так и будет в районе работать.

[ТМВ]

2 часа назад, SParilov сказал:

Т.что, как СМЭ себя поставит, так и будет в районе работать.

Эта мысль красной нитью сквозит практически в каждом моём сообщении, касающемся работы СМЭ на раёне.

И не надо вновь пытаться обвинить меня в умении извлекать доп.прибыль из работы СМЭ

2 часа назад, SParilov сказал:

заходят на полусогнутых и с коньяком, а прокуратор постоянно звонит

Ибо это всего лишь побочное явление грамотно поставленной работы.  

[Исмагилов Рауль]

Для этого мозги и смекалка нужны, причём в правильном купаже.

Видать, не у всех они есть....

[SParilov]

2 минуты назад, Исмагилов Рауль сказал:

Для этого мозги и смекалка нужны, причём в правильном купаже.

Видать, не у всех они есть....

Такова селяви

[Edward]

3 часа назад, SParilov сказал:

он попытался на вскрытии мне не поверить, что там была рефлекторная от удара в синокаротидную

Я бы тоже не поверил. Диагноз из области научной фантастики. Надо будет как-нить прошерстить бусурманскую литературу на предмет нормально доказанных случаев такой смерти.

[SParilov]

2 часа назад, Edward сказал:

Я бы тоже не поверил. Диагноз из области научной фантастики. 

Доказан. Там было макро локальное диффузное кровоизлияние в синокаротидный ганглий, на сук напоролся, ссадина, кровоподтек, мгновенная смерть.

Фантастика это медицинская статистика, где не нравится косинус, применим синус.

А удар, доказанный морфологически, в рефлексогенную зону с повреждением нервных узлов и стволов со смертью на месте - это факт, описанный с начала прошлого века.

А по поводу бусурманской литературы, то по травме засунуть ее только в одно место. Я помню, как Баграт Амаякович читал лекции по травме тем же пиндосам и немцам, ибо пока наши туда не наехали, особливо эту травму никто и не вскрывал, учить пришлось по нашим лекалам.

Вспомни экспертизу выставленную по убиенному мальчику в штатах лет 6-8 назад, там полный бред и фантазия.

ЗЫ: особенно можно доверять пиндосовской литературе, которые впервые открыли пятна Тардье и защитили диссертацию в 2008. В этом же году читал цельный атлас по СДСВ, мой консультант по п/а привез из Балтимора, плод 15 летней работы под эгидой лаборатории ВМФ США. 2/3 исследований просто не проводились, до ... матери биохимии и генетики, макро и микро только стандарт вскрытия. В общем полная. Доказанные осложнения, но нет первопричины от слова совсем. Как будто не было Альтхоффа.

Верить этой литературе может только грантожор 

Edited March 24, 2022 by SParilov

[Edward]

25 минут назад, SParilov сказал:

Там было макро локальное диффузное кровоизлияние в синокаротидный ганглий, на сук напоролся, ссадина, кровоподтек, мгновенная смерть.

А свидетели были мгновенной смерти после напарывания на сук?

Что касается качества научных публикаций, то у бусурман оно неравномерное. На фоне большого количества очень серьезных работ встречаются единичные целые научные направления, вызывающие смех. Но если по среднему судить, то при всем патриотизме с горечью приходится констатировать бусурманское превосходство. По совести сказать, я нашим исследователям (медикам и судебным медикам) давно перестал доверять и уж с десяток лет не включаю русскоязычные работы в свои информационные поиски. А уж что касается нашенских диссертаций, то для большинства из них всю рецензию можно свести к одному слову:

 

 

[Titanic]

6 часов назад, SParilov сказал:

Т.что, как СМЭ себя поставит, так и будет в районе работать

Да хоть как ставь - хоть раком, хоть каком, хоть по стойке смирно... если чел изначально балбес, который пошел в СМЭ по причинам а-ля "мудак, которого стремно к пациентам подпускать", "мудак, который может что-то и знает, но боится лечить, а особенно оперировать", "любитель ритуальных денег и прочих сомнительных гешефтов", либо "деградант из других специализаций, который нашел где перекантоваться до пенсиона", то ничего это не изменит, чел так и останется по жизни фельдшером с понтами "я типа до%%я умный иксперд", м.б. к концу карьеры из него вылупится типичный раЕнник. 

Да, есть реально умные Эксперты, но на каждого из них сколько приходится "фельдшеров", которые в клинику ни в зуб ногой, потому что последний раз живого пациента видели на практике в институте. Вот и рождаются требования от СМЭ-чиновников типа написать "травматический шок" трупу, которого, по сути, разорвало на части: если бы он видел травматический шок вживую, м.б. он такой хни не придумывал бы... 

1 час назад, SParilov сказал:

Верить этой литературе может только грантожор

Ну нашей литературе, десятилетиями переливающей из пустого в порожнее - верить может только Патриот. 

Edited March 24, 2022 by Titanic

[Исмагилов Рауль]

Интересно, к какой категории Эдвард относит свою диссертацию!

[SParilov]

А свидетели были мгновенной смерти после напарывания на сук?

 

Да Эдвард. Были, они (2-е) его и нашли в лесу, пили то вместе на дне оврага, жмур с ними поругался, вены себе порезал (слегонца) на одной лапке и ушел, а ребята допили и поднимаясь по тропе его нашли, сразу мусоров,  и их же за убийство в обезьянник, причем без способа как, т.к. фсе трое ранее судимы, только покойный на то время шибко знатный был для деревни (по маме).

А сук потом нашел я при ОМП, поднимался по тропе и чуть лбом не встрял. Жмурик меня на голову выше. Смотрю, а на суке фрагменты похожие на эпидермис. Биологи дали, что его кожа.

3 часа назад, Titanic сказал:

Ну нашей литературе, десятилетиями переливающей из пустого в порожнее - верить может только Патриот. 

Смотря какой, последние годы в основном псевдонаука статистическая, а классические работы они есть и будут есть, только сопоставлять надо картину из разных специальностей, а не как дятел судебка судебка. Нет такой науки, это компиляция из разных областей медицинских, физических и химически х знаний.

ЗЫ: И я Патриот, только верю настоящей науке и тому, что сам руками прощупал и в мелкоскоп увидел. И думаю тут таких большинство. 

[Edward]

4 часа назад, Исмагилов Рауль сказал:

Интересно, к какой категории Эдвард относит свою диссертацию!

Хрень, в которой содержится пара интересных мыслей.

[LEX]

7 часов назад, Edward сказал:

Я бы тоже не поверил. Диагноз из области научной фантастики.

ну,зря..нам еще в институте приводили случаи- тогда, на фоне фильмов про мушкетеров  детвора на деревянных шпагах сплошь билась, не часто, конечно, но бывало- тычок в синокаротидную- смерть на месте..

[Edward]

51 минуту назад, LEX сказал:

ну,зря..нам еще в институте приводили случаи- тогда, на фоне фильмов про мушкетеров  детвора на деревянных шпагах сплошь билась, не часто, конечно, но бывало- тычок в синокаротидную- смерть на месте..

Эх, кабы ты знал, что я в институте студентам рассказываю и какие случаи привожу... И про удар Дим Мак и бесконтактную технику, и про зомби. И ведь верят. Потому и спрашиваю: а пруфы где, а что в Пабмеде?

 

[LEX]

1 час назад, Edward сказал:

И ведь верят

я знаю . что даже и врачи некоторые верят...по крайней мере один -точно. Зелендинов его фамилия

[ТМВ]

2 часа назад, LEX сказал:

Зелендинов его фамилия

Ага, припоминаю, как мы все были в ахуе от белогородской СМЭ.