Возможность дополнения в акте судебно-медицинского исследования трупа

[Ivann]

Подскажите, возможно ли дополнить (создать взамен) данные наружного исследования в акте судебно-медицинского исследования трупа, если этот акт уже подписан? Можно ли указать о наличии гематомы на руке, если таковая была, но в акте не отражена? Судмедэксперт, возможно помнит. Тело уже захоронено.

[Кузьмич]

Крайне маловероятно. Акт уже "подшит" к  проверочному материалу/делу. С ним уже ознакомились стороны и подписали свой осмотр. После этого новый акт в дело/материал уже не вложишь. Это уже статья УК.

[LEX]

21 час назад, Кузьмич сказал:

Это уже статья УК.

угу, если не рассматривать заговор с участием нескольких должностных лиц- то практически нереально...ну а если заговор рассматривать- то предположить можно вообще что угодно ...

[SParilov]

Все что после подписания и сдачи в дело - это подлог. Если еще сняты с этого в деле заверенные копии, то, даже при допросе, вопрос будет простой: Вы когда врали, когда вскрывали труп или сейчас.

У эксперта нет забыл, не написал случайно.

[Veter]

В 11.02.2022 в 13:51, SParilov сказал:

У эксперта нет забыл, не написал случайно.

Безусловно, эксперты - это Сверхчеловеки. Которые Никогда Не Ошибаются.

Добавить в акт, конечно нельзя. Но есть и другие, совершенно законные способы: объяснение или допрос.

[SParilov]

Флаг в руки, объясните это аблокатам и суду., особенно когда речь пойдет о обвинении в тяжком.

[Veter]

8 часов назад, SParilov сказал:

Флаг в руки, объясните это аблокатам и суду., особенно когда речь пойдет о обвинении в тяжком.

Было, и неоднократно. Объясняли и следствию, и суду, и неоднократно, что эксперты - тоже люди и могут ошибиться в их сложной работе. И не без успеха.

А объясняться перед "аблакатами" - это удел вас, зависимых от них, негосударственных

[solloom]

В 17.02.2022 в 20:29, Veter сказал:

Добавить в акт, конечно нельзя. Но есть и другие, совершенно законные способы: объяснение или допрос.

Поясните, если не затруднит, в каком "качестве" будет допрошен эксперт, если в Акте упущено пару строк? И тем более "объяснение", и что это такое,  а именно: интересует "законный" способ такой процедуры, а конкретно статья и пункт законодательного акта   

[SParilov]

4 часа назад, Veter сказал:

Было, и неоднократно. Объясняли и следствию, и суду, и неоднократно, что эксперты - тоже люди и могут ошибиться в их сложной работе. И не без успеха.

А объясняться перед "аблакатами" - это удел вас, зависимых от них, негосударственных

Вам везло на тупость противной стороны, либо аффилированность суда со следствием. Грамотный адвокат влет докажет, что Вы врете в суде, а подписка у Вас есть, ибо что написано и подписано, то есть, остальное - попытка ввести суд в заблуждение.

Если у той стороны есть желание добиться правды, доходят до ВС, и все заканчивается.

Просто бессовестные, и как правило, безграмотные, "дописальщики" крайне  выгодны, ибо любой чих МЗ, СК или прокуратора выполняют, "соврем, как просят". Поэтому и не возбуждаются дела по 307, а жаль, профессия была бы чище.

А зависимые от пинка в  от начальства как раз муниципальные (бюджетные) эксперты.  Что местный минздрав захочет, или местное СК попросит, все выполним и вылижем  до блеска, надо, наврем, и плевать что не может быть, главное совпадает с версией следствия. Для сведения - государственные эксперты у нас только в СК.

ЗЫ. Востребованный негосударственный эксперт обязан работать  честно и научно обоснованно, от дерьма отказывается. Если он не отказывается, то он, скорее всего эксперт ОЛЭ.

Добавлю: 

Государственное учреждение — организация, которая находится в собственности и федерации, и региона. Соответственно государственное учреждение будет финансироваться как из федерального, так из регионального бюджета.

Муниципальное учреждение — организация, которая находится в непосредственном подчинении местного муниципального образования. Его финансирование проходит за счет финансовых средств, существующих в муниципальном образовании.  

Все бюро, Кроме РЦСМЭ находятся в непосредственном подчинении местного муниципального образования, а кто платит, тот и пользует, иначе сменят начальника, найдут сговорчивого, который в свою очередь, таких же поставит в ключевые точки. Такое сейчас почти во всех Бюро страны, есть с чем сравнивать за 40 лет работы. Причем, чем меньше и национальнее регион, тем эта тенденция ярче. СК взяла модой направлять повторки именно в них, напишут все, что просят.

,

Edited February 19, 2022 by SParilov

[Брадобрей]

7 часов назад, SParilov сказал:

ЗЫ. Востребованный негосударственный эксперт обязан работать  честно и научно обоснованно, от дерьма отказывается. Если он не отказывается, то он, скорее всего эксперт ОЛЭ.

Звучит конечно хорошо. Только вот на практике большую часть дичи которую я встречал пороли как раз-таки негосударственные эксперты, отрабатывая аблакатские миллионы видимо. Притягивают за уши невероятные версии, ковыряются в запятых, пытаются ситуацию повернуть с ног на голову, это все в порядке вещей.

Если есть реальные сомнения в ситуации, то ради бога, путь специалист по делу высказывается, но когда все +- очевидно, а такой вот "специалист" вылезает и с умным видом начинает чушь нести, еще и на свои мнимые звания ссылаясь (большая же часть негосударственных - вчерашние кафедралы-белоручки) это кроме раздражения и брезгливости ничего не вызывает. 

[SParilov]

1 час назад, Брадобрей сказал:

Звучит конечно хорошо. Только вот на практике большую часть дичи которую я встречал пороли как раз-таки негосударственные эксперты, отрабатывая аблакатские миллионы видимо. Притягивают за уши невероятные версии, ковыряются в запятых, пытаются ситуацию повернуть с ног на голову, это все в порядке вещей.

Если есть реальные сомнения в ситуации, то ради бога, путь специалист по делу высказывается, но когда все +- очевидно, а такой вот "специалист" вылезает и с умным видом начинает чушь нести, еще и на свои мнимые звания ссылаясь (большая же часть негосударственных - вчерашние кафедралы-белоручки) это кроме раздражения и брезгливости ничего не вызывает. 

А нет возражений, как и везде грязи полно, только среди муниципалов больше. Только большая часть как раз ушедшие из гос. структур. 

 

Edited February 19, 2022 by SParilov

[Кузьмич]

Одно уточнение. Муниципальных бюро СМЭ, а следовательно, муниципальных экспертов, не существует в природе

[SParilov]

К сожалению, Кузьмич, полно муниципалов, даже в Москве. Впечатление, будто кроме пособия по ветеринарии ничего не изучали, а практику проходили на мясобойне. Бред несут в экспертизах, а потом дописывают, типа ошибся .

ЗЫ: у меня перед глазами больше 150 экспертиз из практически всех регионов. Впечатление, что врут, как дышат при 0 знаний, независимо от регалий и должностей. Т.е. даже грамотно и красиво обойти проблему не умеют.

Edited February 19, 2022 by SParilov

[Исмагилов Рауль]

Я так понял, что "муниципальный эксперт" - нарицательное понятие, нежели должностное, сродни с  микроцефальным....

[SParilov]

8 часов назад, Исмагилов Рауль сказал:

Я так понял, что "муниципальный эксперт" - нарицательное понятие, нежели должностное, сродни с  микроцефальным....

Правильно. Еще в Союзе было понятие - районный эксперт. Т.е. заслуженный зав. районным отделением (с верхней категорией, заслуженный дохтур и т.д.), сам себе ученый, большой начальник с гиганским самомнением, но медицинским знанием оставшимся на уровне интернатуры со всеми тараканами советской экспертизы в голове (эксперт знает все, патанатомы дураки, физиология, патофизиология и патанатомия - тайные, никому не нужные знания). Но имеющий несомненные способности к администрированию и правильному лизанию  вышестоящим.

При переводе в областной (краевой) центр на повышение этот синдромокомплекс у большинства районных не изживается, а прогрессирует, и начинает внедряться в бюро, мало того если вдруг назначается на должности зама, то все не соглашающиеся гнобятся и выдавливаются, т.к. есть правильное мнение мое, остальные дураки. Став начальником использует админ(для исполнителей) и фин(для нужных) ресурсы для защиты (самому писать нечем) диссертаций. Далее не допускаются на руководящие должности ни один, кто знает и умеет больше, всегда ставится еще менее знающий (чтоб не подсидел), но такой же бессовестный.

Именно это система внедрилась в Бюро страны в начиная с 1996-2000 годов и как раковая опухоль уничтожает экспертизу, что мы и хлебаем полной ложкой.

Edited February 20, 2022 by SParilov

[SParilov]

ЗЫ: к теме топика - ст. 5, 204 УПК РФ не содержат таких понятий, как «забывчивость эксперта», либо «техническая ошибка», как не предусматривает таких понятий  и  Федеральный закон от 31.05.2001 N 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации».  А вот дача заведомо ложных, как оценивается внезапное озарение - вспомнил, есть. Восполнение заключения СМЭ по памяти эксперта также законом не предусмотрено.

Исследовательская часть печатается медрегистратором непосредственно в процессе вскрытия и подписывается экспертом сразу после его завершения. При этом, медрегистратор записывает все ровно так, как указывается экспертом, а эксперт проверяет и подписывает эту часть, после чего ожидает результаты исследований препаратов и по их получении заканчивает экспертизу.

Edited February 20, 2022 by SParilov

[Titanic]

11 часов назад, SParilov сказал:

Но имеющий несомненные способности к администрированию и правильному лизанию

Имеющий крепкую печень и бухающий со всем районным начальством и силовиками, как вариант - крепкий стояк для молоденьких правоохранительниц и здравоохранительниц. И всегда готовый написать правильную бумагу и подмахнуть ее. Ну и умеющий извлекать прибыль из своего "уникального, монопольного статуса эксперта-районника"(с)ТМВ и легко маневрирующий на поле натягивания любой совы на любой глобус, абы не оскудела рука дающего. И пламенный фанат рыбалок, охот, бань и прочих потрахушек с распитием спиртного. 

11 часов назад, SParilov сказал:

этот синдромокомплекс у большинства районных не изживается, а прогрессирует

Гистология, биология, медкрим и прочая химия это тайные знания, а главное это глаз танатолога и осмотр места происшествия. В период моей интернатуры довелось с таким начальником Бюро столкнуться. Благо, последующие все же очень грамотные и адекватные (что там с первым из них в Мособлбюро произошло - комментировать не буду, ибо нет объективной инфы). И не администраторы, а именно СМЭ. 

 

[Edward]

Люблю Титаника читать. Такое ощущение, что чел 10 жизней прожил и все куёвые. Но не озлобился на весь мир, как некоторые, а просто живет себе спокойно, словно восточный мудрец, наперед зная, что дальше ничего хорошего не будет. Этакий российский Екклесиаст. 

Но надежда все же есть. Не все раённики - ТМВ, да и того господь не стерпел, молнией ему морг спалив дотла. 

1 час назад, Titanic сказал:

как вариант - крепкий стояк для молоденьких правоохранительниц и здравоохранительниц.

А что, так можно было?

[VDG]

 Я не любитель развешивать ярлыки, как некоторые. За свою практику видел разные заключения, в том числе и профессорские и московские, выводы которых можно было критиковать, как минимум.  Сам проработал (отпахал -районники поймут) почти 20 лет районным экспертом, и знаю не одного районного эксперта  не заслуживающего подобного ярлыка. Я думаю, надо быть сдержаннее в своих оценках, и поменьше оскорблений коллегам.     

[LEX]

7 минут назад, VDG сказал:

Я думаю, надо быть сдержаннее в своих оценках

почему? никто ж конкретного СМЭ в конкретном тупом \заказном заключении не обвинил же?

а что "кто-то кое- где у нас порой"- так это еще в древние советские времена  в песнях пели и оскорблением не считали

1 час назад, Titanic сказал:

истология, биология, медкрим и прочая химия это тайные знания, а главное это глаз танатолога и осмотр места происшествия

ну тут пожалуй что и соглашусь...не в том смысле что  упомянутые тайные знания не нужны-но все ж перечисленное  даже в заключении дополнительным называется..и при кривости  того глаза- прилепиться им некуда ,а  сами по себе они почти никогда  однозначный  результат не выдадут

[Dromedary]

1 час назад, LEX сказал:

.. а что "кто-то кое- где у нас порой"- так это еще в древние советские времена  в песнях пели и оскорблением не считали  ...

Родился 15.07.1932 в Дубне Макаркин Владимир Павлович. После окончания 8 классе - уехал в Тулу, обучаться в профессионально-техническом училище - да вот только в 18 лет (в 1950 году) был осужден с соучастниками за кражу из универмага в родной Дубне, и отбывал наказание в классическом Колымлаге, где и получил первые уроки вокала от осужденного Козина Владимира Алексеевича (21.03(03.04.).1903-19.12.1994), в ансамбле заключенных которого он выступал, там же познакомился и с другим осужденным музыкантом - Эдди Рознером, в ансамбле которого также участвовал, после освобождения сменил фамилию на "Макаров", как на более благозвучную, после чего стал петь в Донецком шахтерском ансамбле, в джаз-оркестре под управлением Эдди Рознера, затем был солистом Северо-Осетинской филармоний, в Тульском эстрадном оркестре при филармонии под руководством А. Кролла, в 1966 году - стал лауреатом 1 Всесоюзного конкурса артистов эстрады, участвовал в международном фестивале эстрадной песни "Дружба-67", затем стал солистом Москонцерта, исполнял «Спят курганы тёмные», «Бухенвальдский набат», сочинения Высоцкого, Окуджавы, Кукина, Анчарова, «Песенка находит друзей», «Песенка неженатого парня», «Четыре таракана и сверчок», "Последняя электричка", "Три года ты мне снилась", а также песни из фильмов «Моя улица», «Дело было в Пенькове» и... «Следствие ведут знатоки»!

Забавно выглядит эта песня в исполнении освободившегося заключенного в паре с его же исполнением песни "За туманом".

(далее информация недостаточно достоверная) Но счастье длилось недолго, в начале 70-х с Валерием Ободзинским и Муслимом Магомаевым на гастролях в Краснодаре "по просьбе директора филармонии перекрыть недостачу двух миллионов (!) рублей" - были проведены концерты на стадионе, финансовой стороной которых заинтересовались следственные органы, сдавать более именитых исполнителей не стали и на жертвенное мясо был принесен Макаров (ур.Макаркин - не знаю, под какой фамилией на следствии проходил), была ли вторая судимость - не знаю, решения по данному делу наспех не нашел. Затем продолжал выступать уже в меньшем объеме. 

Edited February 20, 2022 by Dromedary

[Кузьмич]

9 часов назад, SParilov сказал:

Исследовательская часть печатается медрегистратором непосредственно в процессе вскрытия и подписывается экспертом сразу после его завершения.

Это где такая норма прописана? А если медрегистратор глуховата на ухо, али задумавшись о своем, хню напечатает, все равно подписывать? Или может все же проверить сначала?

[VDG]

2 часа назад, LEX сказал:

почему? никто ж конкретного СМЭ в конкретном тупом \заказном заключении не обвинил же?

а что "кто-то кое- где у нас порой"- так это еще в древние советские времена  в песнях пели и оскорблением не считали

Районных экспертов обвинили в "лизании".... и прочих грехах... вплоть до развала всей службы...

[Кузьмич]

В 19.02.2022 в 16:48, SParilov сказал:

К сожалению, Кузьмич, полно муниципалов, даже в Москве.

 

В 19.02.2022 в 20:01, Исмагилов Рауль сказал:

Я так понял, что "муниципальный эксперт" - нарицательное понятие, нежели должностное, сродни с  микроцефальным....

 

16 часов назад, SParilov сказал:

Правильно

Дружище! При всем моем, к тебе уважении и искренних дружеских чувствах(без фарисейства!). Ну ты хоть подмигивай, когда иносказательно говоришь. Я жеж на полном сурьезе понял, что муниципальный эксперт, это который получает зряплату от мэра города, а не от губернатора. Таких, даже при СССР не было.

[Kvaker]

В 17.02.2022 в 18:29, Veter сказал:

Безусловно, эксперты - это Сверхчеловеки. Которые Никогда Не Ошибаются.

Добавить в акт, конечно нельзя. Но есть и другие, совершенно законные способы: объяснение или допрос.

Нет, нет и нет! Ошибаются все! Ошибаться - это не значит лжесвидетельствовать.

Сверхчеловеки - это наверху, в Кремле и других странах и континентов начальники (президенты, цари, серкретари и другие приближенные лица), мы простые труженики, нам нет, а им все простят.

Мне просче - никогда, з 67 лет жизни не брал взяток! Никогда не шел против справедливости; часче просто молчал и прикидывался дураком.

Но НИКОГДА не шел против своей совести.

[Брадобрей]

11 часов назад, Edward сказал:

Люблю Титаника читать. Такое ощущение, что чел 10 жизней прожил и все куёвые. Но не озлобился на весь мир, как некоторые, а просто живет себе спокойно, словно восточный мудрец, наперед зная, что дальше ничего хорошего не будет. Этакий российский Екклесиаст. 

 

[Titanic]

17 часов назад, Edward сказал:

Но надежда все же есть. Не все раённики

Так а сейчас у районника, каким бы он ни был, шанс выбраться на региональный уровень - ничтожно мал. В своей Бюре... ну вот сейчас сижу, в голове перебираю... вот что-то не помню НИ ОДНОГО (в мою бытность) случая, чтобы районник пришел в головные подразделения Бюро. Стал районником - с 90% и более вероятностью, будешь циркулировать в Системе именно как районник. Смена региона тоже вряд ли поможет. Отсюда текучка - в моем Бюро районники как байкеры в том анекдоте "чего с вами знакомиться, вы каждый сезон новые". Перспектива провести активную часть жизни в северной Мухосрани, копаясь в трупах, битых мордах и грязных кисках в сарайке на заднем дворе ЦРБ... ну такое себе (регулярное отмораживание афедрона на ОМП бонусом). Ладно бы хоть много денег платили... 

17 часов назад, Edward сказал:

а просто живет себе спокойно, словно восточный мудрец

Режим российского по%%изма успешно активирован. 

14 часов назад, VDG сказал:

вплоть до развала всей службы

В этом, скорее, виновны те, кто то ли не может, то ли не хочет делать районное звено привлекательным. 

[Edward]

26 минут назад, Titanic сказал:

Стал районником - с 90% и более вероятностью, будешь циркулировать в Системе именно как районник.

Все же нечасто, но бывает обратное. У нас в бюре районник пришел к власти и заменил после всех городских на своих знакомцев-районников. Почитай, вместо ГБУЗ стало РайонноеБУЗ.

Другие два районника вообще свалили в Маскву и нынче работают на кафедре аж Первого меда. Один профом, второй - доцентом. Говорят, первый из них скоро самого Юрия Иваныча сменит на посту зава. Причем пробились самостоятельно, без особых покровителей. Так что есть прецеденты. Да и я сам с женой районником начинал. Там просто долго засиживаться нельзя, потом уже не вылезешь.

[Бабай]

Попробуй в районе сделать косяк,даже нечаянно,на второй же день будет знать все население и слава тебе обеспечена,кто-то будет таскать благодарности,кто-то строчить жалобы.

[solloom]

18 часов назад, Кузьмич сказал:

Это где такая норма прописана?

Было такое:  ПРИКАЗ  9 июля 1991 г.  N 182  О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ  "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"

3.3.  Протокольная часть "Заключения эксперта" составляется  на  месте, в процессе вскрытия трупа.

 

А районник, или правильно "раённик" - это профессия такая что-ли?  Или это удел ущемленных и сирых людей, типа дворняжек, которым  вжись не стать элитным псом - бюровщиком?