Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, LEX сказал:

он же не профанирует реально нужные студентам для дальнейшей работы вещи

А вот что по этому поводу говорит некий Д. Песков.

Позвольте мне напомнить британским читателям о часах, «похищенных» у россиян, вынужденных заполнять заявление на получение британской визы, которое занимает десять страниц. Время, деньги и усилия, потраченные россиянами без гарантии получения британской визы, возвращают госпоже Элдер её посыл.

Это Ответ Дмитрия Пескова на статью британской газеты Guardian о работе российской химчистки

 

 

  • Ответов 88
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • ТМВ

    20

  • LEX

    16

  • Edward

    12

  • Titanic

    11

Дни максимальной активности

12 часов назад, ТМВ сказал:

Интересно, каким образом найденная в трупе истина будет нужна сосуску, ежели она идёт вразрез с его заказом ?

Истина - объективная реальность, существующая независимо от субъективных желаний сосусков. Как говорит девушка моей мечты Любовь Аксенова:

 

Это раз.

Искать истину обязательно при любой возможности, даже если это вообще никому не нужно, т.к. сам процесс поиска истины прокачивает мозг эксперта. Если забить на поиск истины, через некоторое время чел уже и не сможет ее найти, даже если это вдруг понадобится сосуску или ему самому, или еще кому-нить. Именно по этой причине в программах обучениях студентов всех специальностей и даже безнадежных юристов и прочих гуманитариев обязательно присутствует высшая математика - лучшее средство прокачки мозга. Это два.

Всегда нужно помнить, что у эксперта, как и у самурая, нет цели, а есть только Путь (поиска истины). Это три.

Изменено пользователем Edward
5 часов назад, Edward сказал:

Истина - объективная реальность, существующая независимо от субъективных желаний

Вот опять фантазируете вы, батенька.

Точнее или не понимаете где и с чем работаете или, как минимум, понятия путаете.

 

Вскрытие, сиречь экспертиза, не есть математическое абстрактное действо по типу расчетов движения кубического коня в вакууме. Эксперт ищет не истину, а факты, причем медицинские. ИСТИНА в юридическом или искомом сосусками и судьями чистом остатке есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. И тут, как и полагается, закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло.

Отсюда и такие трудности у постсоветских СМЭ с определением степени тяжести. Обнаруженные ими мед. факты, о боже (!), им приходится самим интерпретировать вместо юристов юридически. Это и есть превращение мед. фактов в юр. истину. И тут эта Истина при одинаковых мед. фактах начинает меняться в зависимости от бюро и региона.

Отсюда какой там поиск истины у СМЭ? Проще надо - поиск фактов. Но и это еще не все. Мы же не математики-теоретики.

Мед. факт - это весчь в себе.  Признак может быть, а может и отсутствовать. Может присустствовать, но быть интерпретирован неправильно. А все потому, что исследования у нас субъективные и даже применение современных математических методов могут привести просто к пузологии с замерами объема пуза. И потому не однозначно все и просто. Это значит, что устанавливаемые СМЭ мед факты, ошибочно называемые Эдвардом истиной, еще как зависят от субъективных желаний и умений исследователя.

Не видеть всего этого есть попытка загнать сложный реальный непостижимый и сложный мир в понятные математикам простые формулы. А жизнь нельзя формулами описать. Это вам не полет на луну. Это на порядки сложнее, ибо могофакторно. А математика, уже при действии одновременно 4 изменяющихся факторов не может предсказать движение предмета в пространстве методами классической физики. Декомпенсируют все их мат. модели.

Так что не надо заниматься упрощенчеством.... Нам, кстати, за работу на нашем сложном поле деятельности потому и платят ТАКИЕ деньги. Все потому, что не для слабых умов Экспертиза и сложна она. Фельдшеризм у нас не пролезает, даже математический :)

19 часов назад, Edward сказал:

Профанацией занимается не препод, а обучающиеся,

Врешь каналья и даже не краснеешь :fill:

7 часов назад, Edward сказал:

девушка моей мечты Любовь Аксенова:

Уж лучше бы ты с Софи Марсо продолжал мутить. :) Указанная тобой - обычная ТП. Нормальный человек в сериале "След" сниматься не будет.:down:

7 часов назад, Edward сказал:

сам процесс поиска истины прокачивает мозг

Бредятина. Проще всё. На примере игр.;)

Цитата

 

В поисках правды 3 в Genshin Impact – третий этап события В поисках правды, в котором нужно выслушивать истории и собирать информацию о них, восстанавливая всю картину произошедшего. Чтобы узнать, что случилось на самом деле, учтите все детали, а потом выберите верные ответы, которые не противоречат услышанному.

 

Только это не для СМЭ, а для того, кому эта истина нужна. (сосуску или другому исследователю, плагиатно мастырящему алкогольный счётчик, например.:P

7 часов назад, Edward сказал:

это вдруг понадобится сосуску или ему самому, или еще кому-нить

 

И вот он - новый взаимоисключающий параграф -

7 часов назад, Edward сказал:

у эксперта, как и у самурая, нет цели, а есть только Путь (поиска истины)

Поиск составных частей некоего пазла, который может кого-то приведет к истине, коя будет являться ею на данный момент.

 

Самураев приплёл, как я понимаю, начитавшись либераста Акунина ? Какую колесницу проповедуешь ?

8 часов назад, Edwin сказал:

Эксперт ищет не истину, а факты, причем медицинские. ИСТИНА в юридическом или искомом сосусками и судьями чистом остатке есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ фактов. И тут, как и полагается, закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло.

Истина - это и объективные свойства изучаемых физических объектов, и их интерпретация, соответствующая действительности. И то, и другое входит в компетенцию эксперта. Поясню на доступном тебе языке.

У чела хрен в состоянии эрекции длиной 10 см. Эта длина является истиной, т.к. отражает реальное свойство данного физического объекта (хера) в конкретный момент времени. Чел может получить хоть определение ЕСПЧ, где написано, что у него хер длиной 20 см, но в реальности останется все равно только 10. Поэтому х-перт, у которого размеры органов трупа взяты с потолка, а у трупов всегда нет мочи, истину искажает. 

Далее, допустим, чел пошел к платному смэ-консультанту на обследование, тот у него измерил хер и нашел, что он длиной 10 см, но в консультации написал, что хер длинный. В данном случае свойство изучаемого физического объекта является истиной, а его интерпретация - ложью. Такое часто бывает в жизни. Например,  эксперт описывает морфологию смертельной ЧМТ, но в качестве причины смерти указывает ХЭИ.

Юристы же на основании чтения свойств физических объектов, зарегистрированных экспертом, и экспертной же их интерпретации дают юридически значимым событиям свою правовую оценку. И как там у них поворачивается дышло, эксперта в принципе волновать не должно, ибо его задача - поиск истины, а не ее правовая оценка.

8 часов назад, Edwin сказал:

Отсюда и такие трудности у постсоветских СМЭ с определением степени тяжести.

Трудности с определением степени тяжести заключаются не в возложении обязанностей ее определения на экспертов, а в неполноте, многозначности и противоречивости системы медицинских критериев, которую можно условно рассматривать как формальную. Но чтобы это понять, требуется разобраться хотя бы в азах математической логики.

Изменено пользователем Edward
1 час назад, Edward сказал:

У чела хрен в состоянии эрекции длиной 10 см. Эта длина является истиной, т.к. отражает реальное свойство данного физического объекта (хера) в конкретный момент времени.

Конкретный момент времени изменился. И вместе с ним хрен, измеренный другим экспертом, оказался длиной 20 см. Что считать истиной ? Как эту истину интерпретировать ? И нужна ли эта интерпретация эксперту ?

 

1 час назад, Edward сказал:

эксперт описывает морфологию смертельной ЧМТ, но в качестве причины смерти указывает ХЭИ.

Интересное кино. Эксперт, видите ли - описывает. Представь, что мы вскрываем один труп вдвоём. Ну комиссия у нас эдакая. Ты - спец по ЧМТ, я - по ХЭИ. Оба защитили какие-нить диссеры [по пузологии]. Ты считаешь, что смертельна именно описанная ЧМТ, а я - что ХЭИ. МСС на труп надо выдать одно. Что напишем ? 

10 минут назад, ТМВ сказал:

И нужна ли эта интерпретация эксперту ?

эксперту то нахрена? ему должно быть похрену какой там длины измеряемый хрен:Pтам уж сосуски пусть ищут того хирурга, кто подозреваемому  хрен удлинил в промежутке времени  между двумя экспертизами(например);)

2 часа назад, LEX сказал:

похрену какой там длины измеряемый хрен

А вот Эдвард говорит, что истина в длине. А может - в толщине. При этом зацЫкливается на никому не нужных временных отрезках. И заставляет всю эту ахинею интерпретировать в виде функции интеграла с переменным верхним пределом.;) 

Да, и ещё - при всём при этом все без исключения искатели истины должны полностью насрать на свое жалованье во имя самурайского пути. Только он забыл сказать, что при таком подходе все самураи рано или поздно превращаются в ронинов. Хорошо это или плохо - каждый решает сам.

9 часов назад, Edward сказал:

Пока нет нормальных зарплат, меряемся тем, что есть. 

походу нам долго еще предстоит  меряться "тем что есть";)

В 16.08.2023 в 15:17, Edward сказал:

Пока нет нормальных зарплат, меряемся тем, что есть. 

Кажется - Екатерина Первая или Анна Иоанновна (не поручусь) говорила, что когда речь заходила о  предложении ей государственных начинаний - она приказывала поднять архивы Петра Великого по этим и сходным вопросам "И почти всегда я нахожу проекты решения этих вопросов" (примерно так, за полную точность цитаты не поручусь). Ну так вот: После сокрушительного поражения от шведов и утраты почти всей артиллерии и невозможности ее восстановления в кратчайшие сроки из-за нехватки в стране металла - Петр Первый приказал переплавить на пушки церковные колокола. Затем, когда Северная война была выиграна, во время царствования какой-то из этих Императриц - представители синода обратились к ней с прошением ввиду стабильности военного положения Империи - вернуть им колокола из имеющегося металла или обратно переплавить на них пушки. Императрица повелела сделать поиск в архиве и нашла подобное прошение, поданное в свое время Петру Великому после победоносного завершения войны, на котором он собственноручно начертал "Х.. вам, а не колокола!", почитав которое - Императрица сказала представителям синода "Я вам даже этого дать не могу!". 

48 минут назад, Dromedary сказал:

Кажется - Екатерина Первая или Анна Иоанновна (не поручусь)

То была императрица Екатерина Великая. Вот тут про нее истории собраны. Мне вот эта еще понравилась:

Цитата

Однажды Екатерине II подано было прошение одного капитана русского флота разрешить ему брак с чернокожей. Императрица разрешила, но это её позволение вызвало осуждение в обществе. Несмотря на отсутствие в стране расистских традиций, многие православные считали бракосочетание с негритянкой делом греховным. Екатерина II закрыла данную тему, заявив:
— Сие есть не более чем честолюбивый политический замысел против Турции: я хотела этим торжественно ознаменовать бракосочетание русского флота с Чёрным морем.

 

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...