Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

И это еще не окончательный вариант. Какие-то правки могли (могут) внести до времени подписания министром. Так что поживём- увидим результат.

Ну, что же, я к вам всё с тем же. Изменений действительно много, самые важные (на мой взгляд) всё в той же таблице - вот она

1042619457_.thumb.png.fd4aa6a85e4fd637618ebf0c20301547.png

Также прикрепляю файл-сравнение, но так как переделаны буквально все разделы - он слегка бесполезен.Сравнение июнь и сентябрь 346н.docx

Из наиболее важного: из 4 раздела полностью убрали блоки как и что вскрывать. Переформатировали блоки лабораторных исследований (теперь для каждого исследования свой отдельный раздел), комиссионных экспертиз (зажав их в ежовые рукавицы правил) и МКО (опять же, ежовые рукавицы).

Почему-то выкинули важные (на мой взгляд) моменты из живых лиц: гинекологические и педиатрические осмотры, оставив порядок их производства на эксперта.

Удалили все денежные вопросы - как оплачивать экспертизы, комиссионки, специалистов. Убрали так понравившуюся здесь фразу "Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ" да и вообще отобрали у автора стальные яйца.

Прочие интересности я привел в конце таблице отдельным блоком.

В целом - ничего криминального, но если вдруг попадутся новые правки на глаза - дайте знать, а то не хочется чтоб вышло как с приказом по свидетельствам, ударившим по темечку в самый неожиданный момент.

Нужно уточнить границы " рекомендаций" штатных нормативов и объема нагрузки на одного эксперта,чтобы не было злоупотребления  нагружая эксперта 2-3 кратным увеличением нагрузки на ставку или  добавить "рекомендации обязательные к исполнению "

Изменено пользователем Бабай
1 минуту назад, Бабай сказал:

... нагружая эксперта 2-3 кратным увеличением нагрузки на ставку.

5-6 кратным... 

Но даже думать забудьте

Только что, Deni сказал:

5-6 кратным... 

Но даже думать забудьте

 Мои мысли мои скакуны,мне не подчиняются,часто с приключениями на мою :ass:

6 минут назад, Бабай сказал:

чтобы не было злоупотребления  нагружая эксперта

Бабай, что с тобой ? Или ты в другую страну переехал ? И вообще, как ты смеешь говорить о злоупотреблениях в отношении экспертов. Подумаешь, увеличили ему норму в 2-3 раза и что ? Дени вот согласен и 5 - 6 кратную нагрузку, потому что реально понимает, что без подобных "поощрительных нагрузок" никакое начальство не сможет крепко спать, сладко жрать, сильно пить и круто срать. А также - драть этих обленившихся экспертных негодяев (и прочих мерзких докторишек)

 П 7.17 " обмывание тела водой",а что если капнуть на мочалку шампунь  будет хуже или  для ритуала  места не останентся?

 7.15 .."введение консервирующих в-в в сосуды" как её введешь в разлохмаченнные после вскрытия сосуды?

 

Думается эти нормативы рассчитаны учитывая возможности организма и психики человека,даже если учесть,что деревенские эксперты крепче  Московских,но не на много же раз.

11 часов назад, Бабай сказал:

границы " рекомендаций" штатных нормативов

100 экспертиз на одного эксперта в год, 9 экспертиз в месяц. Но по итогу все равно уточняют на местном уровне, у нас (в нашей маленькой бюре в городе-миллионике) сейчас на ставку эксперта положено 14 экспертиз в месяц (а остальное в процентах по наебальной сетке)

6 часов назад, Kota сказал:

9 экспертиз в месяц. Но по итогу все равно уточняют на местном уровне,... у нас на ставку эксперта положено 14 экспертиз в месяц 

Так что считать за экспертизы? - количество вскрытий (сми+смэ) или количество вскрытий (смэ) по постановлению?  

Приказ предусматривает порядок производства экспертиз- там даже в п. 1.1. только про них и говорится (в отличие от предыдущих вариантов). Так что все СМИ будут  идти сверх норматива.  

Если они останутся после принятия этого варианта приказа.

57 минут назад, solloom сказал:

Так что считать за экспертизы? - количество вскрытий (сми+смэ) или количество вскрытий (смэ) по постановлению?  

17 минут назад, VDG сказал:

Так что все СМИ будут  идти сверх норматива.  

Они полностью отказались от понятия "судебно-медицинское исследование", теперь все вскрытия - экспертизы. В случае получения "отношения на исследование" пользуемся

Цитата

1.4 ... В случае отсутствия в законодательстве, регламентирующем конкретный вид судопроизводства, основного термина и понятия, используемого в настоящем Порядке, его значение определяется по аналогии с законодательством, регламентирующим вид судопроизводства, в котором данное значение определено....

Насколько бы размытым этот пункт не был.

В нашей бюре еще в прошлом году хотели на местном уровне убрать понятие "исследование трупа" и "обследование потерпевшего", оставив только экспертизы, потому что это проще, чем объяснить УУП и ОУ разницу между отношением, постановлением и направлением. Но коллектив такое новшество не принял.

16 часов назад, Kota сказал:

Они полностью отказались от понятия "судебно-медицинское исследование", теперь все вскрытия - экспертизы. В случае получения "отношения на исследование" пользуемся

Насколько бы размытым этот пункт не был.

В нашей бюре еще в прошлом году хотели на местном уровне убрать понятие "исследование трупа" и "обследование потерпевшего", оставив только экспертизы, потому что это проще, чем объяснить УУП и ОУ разницу между отношением, постановлением и направлением. Но коллектив такое новшество не принял.

Я в Советское время, по распределению приехал и работал в бюро средней полосы России, где проводились только экспертизы. Не знаю как там сейчас, возможно так же. Так что вопрос решаемый.

Вопрос не в том как назвать. Вопрос в том, что под маркой "постановления" принимается. Знаю, что есть такие фантастические бюро, которые умудрились избавиться не только от направлений, но и всей домашней патанатомии. Вот таким начальникам - респект и уважуха

23 часа назад, Kota сказал:

между отношением, постановлением и направлением

А что такое "отношение"? Не видел никогда... 

6 часов назад, VDG сказал:

где проводились только экспертизы

Как в Беларуси. Там только "постановление" и "заключение эксперта". Есть направления - химия, гистология (МКО и биология - отдельные постановления от следователя), но на выходе все равно "заключение". 

Честно говоря, российской головоломки в этом вопросе никогда не понимал. 

Второй оргметод вопрос, который я никогда не понимал - почему экспертом может быть только гражданин РФ? Даже у того же Лукашенко - достаточно ВНЖ и местного диплома СМЭ. 

4 часа назад, Deni сказал:

которые умудрились избавиться не только от направлений, но и всей домашней патанатомии

Ритуальщики и присосавшиеся к ним СМЭ - с голоду не померли? :)

4 часа назад, Deni сказал:

Вопрос в том, что под маркой "постановления" принимается

Исключительно в рамках:

УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий"

 

Все остальное должно быть в порядке рассмотрения поликлинической службой - участковым терапевтом, с последующим направлением тела на патанатомическое исследование или выписки МСС на дому, так как не всякое обнаружение бездыханного гражданина является преступлением. Если так, то выработать 9 экспертиз на одну ставку в уездных и волостных городах будет проблематично. 

 

 

 

7 минут назад, solloom сказал:

УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий"

Не, по УПК исследование трупа легально, в отличие от "обследования живого лица". Опять в приказе никак не оговорено.

27 минут назад, solloom сказал:

Исключительно в рамках:

Ну, не исключительно. Есть еще 195 УПК РФ (порядок назначения СМЭ) и 196 УПК РФ (случаи обязательного назначение СМЭ).

А может хоть кто-нибудь объяснить, на каком основании постановления выносятся участковыми полиции и операми в большинстве случаев? То бишь закон у нас говорит прямо - следователь, дознаватель, или суд. УУП и ОУ тут каким боком?

19 минут назад, myt сказал:

по УПК исследование трупа легально

:) А зарплату начислять будут по "экспертизам" :shoot::icon_rules:

  • через 3 месяца...

До предполагаемой даты опубликования приказа осталась неделя, никаких новостей не слышно в ваших краях?

  • через 3 месяца...

Как- то без внимания форума прошло событие-  в конце мая представлялся завершающий вариант приказа для обсуждения на заседании профильной комиссии. В нём было много исправлений, учитывались многочисленные поправки и сам вариант разительно отличается от всех предыдущих вариантов (в лучшую сторону, хотя конечно ещё есть над чем работать). Вроде было решено принять его для утверждения. Кто в курсе?

Ага, представлялся в бюро, считайте формально. Времени на его обсуждение дано не было.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
    • ТМВ
      Ничо. Люба - Звезда Ютуба, жрет консервы и на лыжах ходит в туалет... 
×
×
  • Создать...