Проект нового порядка производства СМЭ (сейчас приказ 346н)

[evpsm]

Проект нового пр.346н Не знал где выложить.  

Проект НОВОГО _ 346н.docx

Edited March 17, 2021 by evpsm

[solloom]

Ай да проект. Это опять придется, по новому, засучив рукава окунаться с головой в непролазные дебри с-акуш экспертизы. 

[myt]

Цитата

3.17. Запрещается оформление и выдача какой-либо письменной информации и разъяснений органам дознания, следователю, прокурору, суду, иным лицам, связанных с предварительными результатами проводимой экспертизы, а также изготовление иных экспертных документов ГСМЭУ, не предусмотренных процессуальным законодательством. 

Неужели?  А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Цитата

Доставка объектов в структурные подразделения при наличии условий может быть осуществлена экспертом, а при отсутствии таковых – эксперт в установленном порядке передает объекты лицу, назначившим экспертизу, для осуществления их доставки в лаборатории ГСМЭУ. 

Или получаем по служебной машине в районах, или пусть СК анализы возит! 

Цитата

4.21. После проведения экспертизы (исследования) трупа, приведение тела в достойный вид осуществляется путем ушивания секционных разрезов и омывания водой. 
Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

Дожили, хоть кто-то решился это написать в приказе.
 

[Кузьмич]

2 минуты назад, myt сказал:

Неужели?  А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Пусть верят эксперту на слово

Проект афигительный! Аж 99 страниц убористым почерком.  Надо в патаны переквалифицироваться. У них и приказ короче и протоколы вскрытия на отьебись, а денег больше получают Еще "порадовали" сроки производства экспертиз (30 суток), которые начинаются с момента поступления материалов в бюро! У меня очередь на 3 месяца, а тут 30 суток а иначе прокуроры накрячут. А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?

[Брадобрей]

Все старые болячки нормативного документа перекочевали и в этот труд. Жить будет не проще. 

Думал хоть по нормам нагрузки поправят, а вот хрен там. Опять будем трубы шатать, требовать получать по 10 ставок? 

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

1 час назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?

Видимо это кивок в сторону Росздравнадзоровского ВКК. (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 31 июля 2020 г. № 785н "Об утверждении Требований к организации и проведению внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности"). 

Заметьте, ни единой утвержденной формы журнала в приказе нет. Кто как хочет, так и заказывает музыку. 

[evpsm]

5 часов назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

[ТМВ]

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Проект афигительный!

Честно пытался осилить сиё чтиво... но сил не хватило.

На первый взгляд - почти 100% компиляция 346н.

Есть у кого возможность и желание выложить изменения по приципу "было - стало" по пунктам ?

Или хотя бы перечислить измененные пункты ?

[Titanic]

Цитата

особенности устройства кабины пилотов и пассажирского салона однотипного воздушного судна

А это как? И какое вообще имеет отношение к медицине? 

Если в моих бенях падает Боинг - я должен еще и его конструкцию изучить и описать? Там наверху совсем ебобо?

 

И что-то мой "любимый" планктон куда-то исчез... 

 

Ну а это вообще... 

Цитата

 

1 должность на 80 экспертиз трупов в год;

– 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

 

 

Edited March 17, 2021 by Titanic

[LEX]

12 часов назад, myt сказал:

Или получаем по служебной машине в районах,

это кто это  сказал, что 

 

12 часов назад, myt сказал:

при наличии условий

это именно машина? Наличие ног у эксперта- может оказаться вполне достаточным условием

 

12 часов назад, myt сказал:

Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

ну наконец-то перестали притворяться и начали соблюдать  законы капитализма-"кто платит- тот и заказывает музыку"

[Кузьмич]

9 часов назад, evpsm сказал:

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

[evpsm]

1 час назад, Кузьмич сказал:

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

Во всех подразделениях разработаны критерии оценки качества проведенных экспертиз и исследований. С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта и результаты фиксируются в журнале. В нем указываются выявленные недочеты в исследовании, ошибки в выводах, принятые меры и при неоднократности их повторений - необходимость применения взысканий. Кабинет контроля качества бюро ежеквартально контролирует проверяющих в отделах, тем самым демонстрируя свою полную никчемность и синекурность.

[Брадобрей]

У нас тоже к каждой экспертизе прикладывается карта контроля качества проверяющего. И что толку? Они заполняются нулевками, ибо если есть недочеты то они исправляются загодя, еще до распечатки экспертизы. Единственное исключение - конфликт в коллективе, но сие бывает редко. Ментальность у нас не та, никто просто так не собирается капать на своих коллег, даже если  "капание" работает на общее качество, все принято решать между собой, неформально. 

[LEX]

1 час назад, evpsm сказал:

С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? Если первое- то  по мере совершенствования шаблонов- на соседнем ресурсе как-то выкладывали описание  исследования сердца на двух страницах-их работа должна постепенно к нулю свестись, вместе с количеством лесов нашей Родины, переведенных на бумагу 

[Amigo]

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

 

так и не сказали о процедуре привлечения специалистов для проведения комиссионок: кто их ищет, уговаривает, устанавливает размер оплаты и получает деньги из Фед.Бюджета для этой оплаты, и разыскивает для выступлений в суде!

ну и нагрузка со ставками - это песня! сначала дооптимизировались - работаем с нагрузкой в 4-5 ставок, но получаем ЗП в соответствии с "Дорожной картой".

москва как всегда в высоких облаках, связь с землей утеряна окончательно. и что-то стандарта оснащения для отделов комиссионных и комплексных экспертиз не увидел (может их закрыть планируют в связи с внедрением  ГСУ СК отделов по проведению экспертиз по врачебным делам?).

 

увидел новый интересный пункт: теперь можно оформлять экспертное исследование и, наверняка, за деньги. 

Edited March 18, 2021 by Amigo

[VDG]

Про порядок оплаты специалистов озвучено в самом начале, про процедуру их привлечения тоже- но все как всегда запутано...

Страна наша большая, возможности у всех разные, а приказы пишутся теми, кто работает в центре, где не всегда доступны реалии и проблемы периферии...

Ну а замечания есть как обычно: Бюро СМЭ  по номенклатуре относятся  к медицинским организациям особого типа, а про них опять ничего... И опять осмотр трупа на месте отнесли к экспертизе трупа... Про исследования написано опять , а по каким направительным документам их проводить? Ну и так далее. В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

[LEX]

6 часов назад, Amigo сказал:

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

А что, родственники могут находиться там, где нельзя ритуальшикам? 

[Кузьмич]

9 часов назад, Amigo сказал:

а кто будет в ГСЭУ одевать?

Никто не будет в ГСЭУ одевать. Одевать будут в похоронных домах

[evpsm]

11 часов назад, LEX сказал:

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? 

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Edited March 18, 2021 by evpsm

[SParilov]

6 часов назад, evpsm сказал:

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК. Я не помню, чтоб при Советах на меня хоть кто-то пытался надавить и проверить, шли в пешее эротическое сразу. Сейчас стало нормой - под следствием лежат и подмахивают, т.к. убеждение начальства: правоохренители наши заказчики.

Так как в основном в России начальниками становиться те, кто не состоялся в профессии, либо умеют поднести ( ) себя вышестоящим, то контролируют под свое понимание экспертизы, походу зарабатывая  и от ритуала и от криминала.

От всего этого все новые и новые докУменты.

[Stagman]

13 часов назад, VDG сказал:

...все как всегда запутано...

...В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

[evpsm]

4 часа назад, SParilov сказал:

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК.

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

[VDG]

2 часа назад, Stagman сказал:

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

Почему-то многие замечания, посланные ранее, не включили в эту версию... Они уходят куда-то в ... Получается только видимость обсуждения...

 

1 час назад, evpsm сказал:

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

Предусмотрено, но и сам 346 не эталон соблюдения юридических норм. Поэтому его и пытаются "пересмотреть".

 Контроль качества экспертиз был заложен в УПК и УК- в т.ч. дополнительными и повторными экспертизами, что и по результатам годовых отчетов смотрелось (и это было объективно).  Но в нынеших условиях  выпускники современных юридических образовательных систем такой вал назначений  необоснованных дополнительных и повторных экспертиз выдают, что этот критерий не отражает реалии... тем более его и нет в действующей форме годового отчета.  

[Stagman]

В 17.03.2021 в 19:34, Брадобрей сказал:

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

Я могу объяснить. Нужно просто прочитать внимательно, и читать ВЕСЬ пункт. Это написано про "2.3. Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования и материалы дела, за исключением трупов и живых лиц...".

 

[Stagman]

ps а рекомендуемые штатные нормативы так рекомендуемыми и останутся...

[VDG]

Удобное выражение, даже слишком удобное, чтобы его убирать

[Брадобрей]

6 часов назад, Stagman сказал:

Я могу объяснить.

Ммм... Понятно, спасибо, в прошлой редакции этого не было.  Тогда, думаем дальше, выходит к каждой справке принесенной участковым я должен составлять какой-то акт вскрытия упаковки? Еще один листик в нашу бумажную фабрику. 

[ramzes]

В нонешней редакции тоже про упаковку есть. Только у нас этот пункт соблюдается судами (и то не всегда). 

В заключении или акте, после перечня "чего представлено" добавляем фразу, что "в неупакованном виде"

[Amigo]

В 19.03.2021 в 01:14, Кузьмич сказал:

Никто не будет в ГСЭУ одевать. Одевать будут в похоронных домах

супер! т.е. я вскрыл, из шланга сполоснул и ....дальше куда?

похоронного дома у нас нет; родня платить за доп услуги не желает (это их право) - мне как на тележке в сени труп выкатить и забирайте как есть?

[Бабай]

 В автомойке за отказ платить  с вами как поступают-оччень,ну оччень вежливо посылают в лес --

[Кузьмич]

3 часа назад, Amigo сказал:

мне как на тележке в сени труп выкатить и забирайте как есть?

Именно так.