Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Проект нового порядка производства СМЭ (сейчас приказ 346н)


Recommended Posts

Ай да проект. Это опять придется, по новому, засучив рукава окунаться с головой в непролазные дебри с-акуш экспертизы. 

Link to comment
Share on other sites

Цитата

3.17. Запрещается оформление и выдача какой-либо письменной информации и разъяснений органам дознания, следователю, прокурору, суду, иным лицам, связанных с предварительными результатами проводимой экспертизы, а также изготовление иных экспертных документов ГСМЭУ, не предусмотренных процессуальным законодательством. 

Неужели? :) А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Цитата

Доставка объектов в структурные подразделения при наличии условий может быть осуществлена экспертом, а при отсутствии таковых – эксперт в установленном порядке передает объекты лицу, назначившим экспертизу, для осуществления их доставки в лаборатории ГСМЭУ. 

Или получаем по служебной машине в районах, или пусть СК анализы возит! 

Цитата

4.21. После проведения экспертизы (исследования) трупа, приведение тела в достойный вид осуществляется путем ушивания секционных разрезов и омывания водой. 
Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

Дожили, хоть кто-то решился это написать в приказе.
 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
2 минуты назад, myt сказал:

Неужели? :) А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Пусть верят эксперту на слово;)

Проект афигительный! Аж 99 страниц убористым почерком8:.  Надо в патаны переквалифицироваться. У них и приказ короче и протоколы вскрытия на отьебись, а денег больше получают:( Еще "порадовали" сроки производства экспертиз (30 суток), которые начинаются с момента поступления материалов в бюро! У меня очередь на 3 месяца, а тут 30 суток а иначе прокуроры накрячут. А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей

Все старые болячки нормативного документа перекочевали и в этот труд. Жить будет не проще. 

Думал хоть по нормам нагрузки поправят, а вот хрен там. Опять будем трубы шатать, требовать получать по 10 ставок? 

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

1 час назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

Видимо это кивок в сторону Росздравнадзоровского ВКК. (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 31 июля 2020 г. № 785н "Об утверждении Требований к организации и проведению внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности"). 

Заметьте, ни единой утвержденной формы журнала в приказе нет. Кто как хочет, так и заказывает музыку. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Проект афигительный!

Честно пытался осилить сиё чтиво... но сил не хватило.:ass:

На первый взгляд - почти 100% компиляция 346н.

Есть у кого возможность и желание выложить изменения по приципу "было - стало" по пунктам ?

Или хотя бы перечислить измененные пункты ?:icon_rules:

Link to comment
Share on other sites

Цитата

особенности устройства кабины пилотов и пассажирского салона однотипного воздушного судна

А это как? И какое вообще имеет отношение к медицине? 

Если в моих бенях падает Боинг - я должен еще и его конструкцию изучить и описать? Там наверху совсем ебобо?

 

И что-то мой "любимый" планктон куда-то исчез... :)

 

Ну а это вообще... 

Цитата

 

1 должность на 80 экспертиз трупов в год;

– 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

 

 

13677954.jpg

Edited by Titanic
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, myt сказал:

Или получаем по служебной машине в районах,

это кто это  сказал, что 

 

12 часов назад, myt сказал:

при наличии условий

это именно машина?:fill: Наличие ног у эксперта- может оказаться вполне достаточным условием:ass:

 

12 часов назад, myt сказал:

Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

ну наконец-то перестали притворяться и начали соблюдать  законы капитализма-"кто платит- тот и заказывает музыку":S

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
9 часов назад, evpsm сказал:

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Кузьмич сказал:

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

Во всех подразделениях разработаны критерии оценки качества проведенных экспертиз и исследований. С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта и результаты фиксируются в журнале. В нем указываются выявленные недочеты в исследовании, ошибки в выводах, принятые меры и при неоднократности их повторений - необходимость применения взысканий. Кабинет контроля качества бюро ежеквартально контролирует проверяющих в отделах, тем самым демонстрируя свою полную никчемность и синекурность.

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей

У нас тоже к каждой экспертизе прикладывается карта контроля качества проверяющего. И что толку? Они заполняются нулевками, ибо если есть недочеты то они исправляются загодя, еще до распечатки экспертизы. Единственное исключение - конфликт в коллективе, но сие бывает редко. Ментальность у нас не та, никто просто так не собирается капать на своих коллег, даже если  "капание" работает на общее качество, все принято решать между собой, неформально. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, evpsm сказал:

С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? Если первое- то  по мере совершенствования шаблонов- на соседнем ресурсе как-то выкладывали описание  исследования сердца на двух страницах-их работа должна постепенно к нулю свестись, вместе с количеством лесов нашей Родины, переведенных на бумагу :ass:

Link to comment
Share on other sites

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

 

так и не сказали о процедуре привлечения специалистов для проведения комиссионок: кто их ищет, уговаривает, устанавливает размер оплаты и получает деньги из Фед.Бюджета для этой оплаты, и разыскивает для выступлений в суде!

ну и нагрузка со ставками - это песня! сначала дооптимизировались - работаем с нагрузкой в 4-5 ставок, но получаем ЗП в соответствии с "Дорожной картой".

москва как всегда в высоких облаках, связь с землей утеряна окончательно. и что-то стандарта оснащения для отделов комиссионных и комплексных экспертиз не увидел (может их закрыть планируют в связи с внедрением  ГСУ СК отделов по проведению экспертиз по врачебным делам?).

 

увидел новый интересный пункт: теперь можно оформлять экспертное исследование и, наверняка, за деньги. 

Edited by Amigo
Link to comment
Share on other sites

Про порядок оплаты специалистов озвучено в самом начале, про процедуру их привлечения тоже- но все как всегда запутано...

Страна наша большая, возможности у всех разные, а приказы пишутся теми, кто работает в центре, где не всегда доступны реалии и проблемы периферии...

Ну а замечания есть как обычно: Бюро СМЭ  по номенклатуре относятся  к медицинским организациям особого типа, а про них опять ничего... И опять осмотр трупа на месте отнесли к экспертизе трупа... Про исследования написано опять , а по каким направительным документам их проводить? Ну и так далее. В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Amigo сказал:

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

А что, родственники могут находиться там, где нельзя ритуальшикам? 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
9 часов назад, Amigo сказал:

а кто будет в ГСЭУ одевать?

Никто не будет в ГСЭУ одевать. Одевать будут в похоронных домах;)

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, LEX сказал:

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? 

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Edited by evpsm
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, evpsm сказал:

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК. Я не помню, чтоб при Советах на меня хоть кто-то пытался надавить и проверить, шли в пешее эротическое сразу. Сейчас стало нормой - под следствием лежат и подмахивают, т.к. убеждение начальства: правоохренители наши заказчики.

Так как в основном в России начальниками становиться те, кто не состоялся в профессии, либо умеют поднести (:doll: :ass:) себя вышестоящим, то контролируют под свое понимание экспертизы, походу зарабатывая :doll: и от ритуала и от криминала.

От всего этого все новые и новые докУменты.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, VDG сказал:

...все как всегда запутано...

...В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, SParilov сказал:

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК.

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Stagman сказал:

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

Почему-то многие замечания, посланные ранее, не включили в эту версию... Они уходят куда-то в ... Получается только видимость обсуждения...

 

1 час назад, evpsm сказал:

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

Предусмотрено, но и сам 346 не эталон соблюдения юридических норм. Поэтому его и пытаются "пересмотреть".

 Контроль качества экспертиз был заложен в УПК и УК- в т.ч. дополнительными и повторными экспертизами, что и по результатам годовых отчетов смотрелось (и это было объективно).  Но в нынеших условиях  выпускники современных юридических образовательных систем такой вал назначений  необоснованных дополнительных и повторных экспертиз выдают, что этот критерий не отражает реалии... тем более его и нет в действующей форме годового отчета.  

Link to comment
Share on other sites

В 17.03.2021 в 19:34, Брадобрей сказал:

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

Я могу объяснить. Нужно просто прочитать внимательно, и читать ВЕСЬ пункт. Это написано про "2.3. Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования и материалы дела, за исключением трупов и живых лиц...".

 

Link to comment
Share on other sites

Удобное выражение, даже слишком удобное, чтобы его убирать:P

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей
6 часов назад, Stagman сказал:

Я могу объяснить.

Ммм... Понятно, спасибо, в прошлой редакции этого не было.  Тогда, думаем дальше, выходит к каждой справке принесенной участковым я должен составлять какой-то акт вскрытия упаковки? Еще один листик в нашу бумажную фабрику. 

Link to comment
Share on other sites

В нонешней редакции тоже про упаковку есть. Только у нас этот пункт соблюдается судами (и то не всегда). 

В заключении или акте, после перечня "чего представлено" добавляем фразу, что "в неупакованном виде"

Link to comment
Share on other sites

В 19.03.2021 в 01:14, Кузьмич сказал:

Никто не будет в ГСЭУ одевать. Одевать будут в похоронных домах;)

супер! т.е. я вскрыл, из шланга сполоснул и ....дальше куда?

похоронного дома у нас нет; родня платить за доп услуги не желает (это их право) - мне как на тележке в сени труп выкатить и забирайте как есть?

Link to comment
Share on other sites

 В автомойке за отказ платить  с вами как поступают-оччень,ну оччень вежливо посылают в лес8: -:work:-:shoot:

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
3 часа назад, Amigo сказал:

мне как на тележке в сени труп выкатить и забирайте как есть?

Именно так.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • SParilov
      А на практике полная . Там где чисто статистические разработки, там прямая дорога в пузологию.
    • VDG
      Когда начинают с математики (составления всяческих формул) без практического подтверждения, то это теорией и остаётся. У нас подобное было, если помните, с двузональной динамометрией. В математической теории все красиво, а на практике....
    • Edwin
      Гита Мал работала в конце 90-х в Мюнхене у проф. Ейзенменгера  (Eisenmenger) и была тогда еще простой ассистенткой кафедры. Она рассказывала мне, что ее отец, профессор математики и родом из Индии. Мать - немка. И она с детства сильно математику любила, но получилось так, что стала врачом. Начала кропать науку и потянуло ее на математику. Единственная область в судебной медицине с математическими расчетами - расчет давности наступления смерти. Ну и решила она им заняться. Тогда ещё проф. Хенсге, автор всего метода расчета, работал директором в Эссене. Они пообщались друг с другом и Гита поняла, что тупо повторить метод Хенсге нет никакого смысла. Посоветовалась с отцом и он ее натолкнул сразу на идею построения новой модели расчетов по конечным элементам. Ну типа, зачем считать просто по двум формулам, когда можно считать очень сложно. Суть метода заключается в том, что остывающее тело разбивается математически на множество кубиков. И температура считается для каждого отдельно. Этот кубик и есть финитный элемент или по русски конечный элемент. Если Хенсге считал труп одним финитным элементом, ну таким цилиндром, то Гита Мал решила из кубиков сложить тело с ножками и ручками, как в Лего и посчитать каждый кубик отдельно. Прикольно было так как в теории можно было рассчитывать температуру в любом месте трупа. Гита Мал записалась на пару семестров на математический факультет, кажется мюнхенского универа, и обучилась там этой системе расчетов. Благо компы были у всех и они считали быстро. Так в конце 90-х Гита Мал придумала новую систему определения давности смерти по расчетам этой финитной модели. Защитила на этой теме докторскую диссертацию, получила профессорское звание и работает вот уже много лет директором института судебной медицины в Йене. Там же она трупам температуру мерила, ну точно как Хенсге это делал, но обсчитывала своими программами по финитным элементам. Я ее доклады лет 15 слушал и потом в кулуарах много о чем расспрашивал. В обчем... в Германии не пошла эта методика в практику. Причин несколько. Точнее чем у Хенсге получается только лично у Гиты Мал и ее учениц на избранных трупах. У остальных не получается. Программа сложнее на порядки, требует компа. Но когда что-то сложнее чем старое и привычное и не дает никаких преимущест, то и народ не пользуется...   И я очень рад, что метод Гиты Мал наконец-то нашел своего и российского исследователя. Теперь в России все начнут этим методом наверное пользоваться. Коллега Недугов большой молоток что пропагандирует метод финитных элементов в России. Пусть в Германии он не заработал, но зато может стартанет в России. Хотя придуман был этот метод для получения профессорской должности для Гиты И ЭТО сработало для нее прекрасно. Она считается ведущим спецом после ухода Хенсге на заслуженный покой в данной теме. Т.е. для науки все прекрасно сработало. Так что думаю, что эта наука и коллеге Недугову в его научном творчестве поможет. Увижу Гиту - передам ей новость о том, что ее метод теперь в России пропагандируют. Она наверняка обрадуется.  
    • SamSMU
      Кафедрой судебной медицины Самарского государственного медицинского университета издано учебное пособие для ординаторов, обучающихся по специальности 31.08.10 "Судебно-медицинская экспертиза", под названием "Моделирование посмертного теплообмена методом конечных элементов". Книга является логическим завершением трилогии, посвященной математическому моделированию охлаждения трупа. Объем книги 120 с. Формат А5. Для заказа печатного варианта книги в твердом переплете следует обращаться по адресу кафедры: [email protected]  Пособие подготовлено в рамках федеральной программы "Приоритет 2030" по треку "Территориальное и отраслевое лидерство" в области IT-медицины (кафедральное направление - математическое моделирование и информационно-вычислительные технологии в судебной медицине). Поэтому излагаемый материал находится на стыке медицины, математики, физики и информатики. В этой связи до заказа просьба хотя бы мельком ознакомиться с фрагментами текста, опубликованными в литературе в открытом доступе, и убедиться, что пособие вообще стоит читать: 1. Оценка давности наступления смерти методом конечно-элементного моделирования посмертного теплообмена головы. 2. Конечно-элементное моделирование посмертной гипертермии при отсутствии внутренних источников тепловыделения. 3. Конечно-элементный анализ влияния внутричерепных кровоизлияний на посмертную краниоэнцефальную температуру. 4. Конечно-элементная оценка влияния открытой проникающей черепно-мозговой травмы на посмертное температурное поле головы. Также в настоящее время издательством "Бук" передан в РИНЦ полный текст пособия для последующего его размещения на странице книги. На это потребуется несколько дней или недель. После этого полный текст в pdf-формате можно будет скачать бесплатно с указанного адреса (потребуется регистрация в библиотеке в качестве читателя).
    • urmig59
      Приятно, что здравомыслие в обсуждениях и юмор у коллег .Так настраивает на оптимизм
×
×
  • Create New...