Проект нового порядка производства СМЭ (сейчас приказ 346н)

[Kota]

15 часов назад, VDG сказал:

Проект_346н_22-09-2021.pdf 922 \u043a\u0411 · 3 downloads

Премного благодарен, действительно много формальных правок

[VDG]

И это еще не окончательный вариант. Какие-то правки могли (могут) внести до времени подписания министром. Так что поживём- увидим результат.

[Deni]

гы

[Kota]

Ну, что же, я к вам всё с тем же. Изменений действительно много, самые важные (на мой взгляд) всё в той же таблице - вот она

Также прикрепляю файл-сравнение, но так как переделаны буквально все разделы - он слегка бесполезен.Сравнение июнь и сентябрь 346н.docx

Из наиболее важного: из 4 раздела полностью убрали блоки как и что вскрывать. Переформатировали блоки лабораторных исследований (теперь для каждого исследования свой отдельный раздел), комиссионных экспертиз (зажав их в ежовые рукавицы правил) и МКО (опять же, ежовые рукавицы).

Почему-то выкинули важные (на мой взгляд) моменты из живых лиц: гинекологические и педиатрические осмотры, оставив порядок их производства на эксперта.

Удалили все денежные вопросы - как оплачивать экспертизы, комиссионки, специалистов. Убрали так понравившуюся здесь фразу "Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ" да и вообще отобрали у автора стальные яйца.

Прочие интересности я привел в конце таблице отдельным блоком.

В целом - ничего криминального, но если вдруг попадутся новые правки на глаза - дайте знать, а то не хочется чтоб вышло как с приказом по свидетельствам, ударившим по темечку в самый неожиданный момент.

[Бабай]

Нужно уточнить границы " рекомендаций" штатных нормативов и объема нагрузки на одного эксперта,чтобы не было злоупотребления  нагружая эксперта 2-3 кратным увеличением нагрузки на ставку или  добавить "рекомендации обязательные к исполнению "

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Бабай

[Deni]

1 минуту назад, Бабай сказал:

... нагружая эксперта 2-3 кратным увеличением нагрузки на ставку.

5-6 кратным... 

Но даже думать забудьте

[Бабай]

Только что, Deni сказал:

5-6 кратным... 

Но даже думать забудьте

 Мои мысли мои скакуны,мне не подчиняются,часто с приключениями на мою 

[ТМВ]

6 минут назад, Бабай сказал:

чтобы не было злоупотребления  нагружая эксперта

Бабай, что с тобой ? Или ты в другую страну переехал ? И вообще, как ты смеешь говорить о злоупотреблениях в отношении экспертов. Подумаешь, увеличили ему норму в 2-3 раза и что ? Дени вот согласен и 5 - 6 кратную нагрузку, потому что реально понимает, что без подобных "поощрительных нагрузок" никакое начальство не сможет крепко спать, сладко жрать, сильно пить и круто срать. А также - драть этих обленившихся экспертных негодяев (и прочих мерзких докторишек)

[Бабай]

 П 7.17 " обмывание тела водой",а что если капнуть на мочалку шампунь  будет хуже или  для ритуала  места не останентся?

 7.15 .."введение консервирующих в-в в сосуды" как её введешь в разлохмаченнные после вскрытия сосуды?

 

Думается эти нормативы рассчитаны учитывая возможности организма и психики человека,даже если учесть,что деревенские эксперты крепче  Московских,но не на много же раз.

[Kota]

11 часов назад, Бабай сказал:

границы " рекомендаций" штатных нормативов

100 экспертиз на одного эксперта в год, 9 экспертиз в месяц. Но по итогу все равно уточняют на местном уровне, у нас (в нашей маленькой бюре в городе-миллионике) сейчас на ставку эксперта положено 14 экспертиз в месяц (а остальное в процентах по наебальной сетке)

[solloom]

6 часов назад, Kota сказал:

9 экспертиз в месяц. Но по итогу все равно уточняют на местном уровне,... у нас на ставку эксперта положено 14 экспертиз в месяц 

Так что считать за экспертизы? - количество вскрытий (сми+смэ) или количество вскрытий (смэ) по постановлению?  

[VDG]

Приказ предусматривает порядок производства экспертиз- там даже в п. 1.1. только про них и говорится (в отличие от предыдущих вариантов). Так что все СМИ будут  идти сверх норматива.  

Если они останутся после принятия этого варианта приказа.

[Kota]

57 минут назад, solloom сказал:

Так что считать за экспертизы? - количество вскрытий (сми+смэ) или количество вскрытий (смэ) по постановлению?  

17 минут назад, VDG сказал:

Так что все СМИ будут  идти сверх норматива.  

Они полностью отказались от понятия "судебно-медицинское исследование", теперь все вскрытия - экспертизы. В случае получения "отношения на исследование" пользуемся

Цитата

1.4 ... В случае отсутствия в законодательстве, регламентирующем конкретный вид судопроизводства, основного термина и понятия, используемого в настоящем Порядке, его значение определяется по аналогии с законодательством, регламентирующим вид судопроизводства, в котором данное значение определено....

Насколько бы размытым этот пункт не был.

В нашей бюре еще в прошлом году хотели на местном уровне убрать понятие "исследование трупа" и "обследование потерпевшего", оставив только экспертизы, потому что это проще, чем объяснить УУП и ОУ разницу между отношением, постановлением и направлением. Но коллектив такое новшество не принял.

[VDG]

16 часов назад, Kota сказал:

Они полностью отказались от понятия "судебно-медицинское исследование", теперь все вскрытия - экспертизы. В случае получения "отношения на исследование" пользуемся

Насколько бы размытым этот пункт не был.

В нашей бюре еще в прошлом году хотели на местном уровне убрать понятие "исследование трупа" и "обследование потерпевшего", оставив только экспертизы, потому что это проще, чем объяснить УУП и ОУ разницу между отношением, постановлением и направлением. Но коллектив такое новшество не принял.

Я в Советское время, по распределению приехал и работал в бюро средней полосы России, где проводились только экспертизы. Не знаю как там сейчас, возможно так же. Так что вопрос решаемый.

[Deni]

Вопрос не в том как назвать. Вопрос в том, что под маркой "постановления" принимается. Знаю, что есть такие фантастические бюро, которые умудрились избавиться не только от направлений, но и всей домашней патанатомии. Вот таким начальникам - респект и уважуха

[Titanic]

23 часа назад, Kota сказал:

между отношением, постановлением и направлением

А что такое "отношение"? Не видел никогда... 

6 часов назад, VDG сказал:

где проводились только экспертизы

Как в Беларуси. Там только "постановление" и "заключение эксперта". Есть направления - химия, гистология (МКО и биология - отдельные постановления от следователя), но на выходе все равно "заключение". 

Честно говоря, российской головоломки в этом вопросе никогда не понимал. 

Второй оргметод вопрос, который я никогда не понимал - почему экспертом может быть только гражданин РФ? Даже у того же Лукашенко - достаточно ВНЖ и местного диплома СМЭ. 

4 часа назад, Deni сказал:

которые умудрились избавиться не только от направлений, но и всей домашней патанатомии

Ритуальщики и присосавшиеся к ним СМЭ - с голоду не померли? 

[solloom]

4 часа назад, Deni сказал:

Вопрос в том, что под маркой "постановления" принимается

Исключительно в рамках:

УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий"

 

Все остальное должно быть в порядке рассмотрения поликлинической службой - участковым терапевтом, с последующим направлением тела на патанатомическое исследование или выписки МСС на дому, так как не всякое обнаружение бездыханного гражданина является преступлением. Если так, то выработать 9 экспертиз на одну ставку в уездных и волостных городах будет проблематично. 

 

 

 

[myt]

7 минут назад, solloom сказал:

УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий"

Не, по УПК исследование трупа легально, в отличие от "обследования живого лица". Опять в приказе никак не оговорено.

[Kota]

27 минут назад, solloom сказал:

Исключительно в рамках:

Ну, не исключительно. Есть еще 195 УПК РФ (порядок назначения СМЭ) и 196 УПК РФ (случаи обязательного назначение СМЭ).

А может хоть кто-нибудь объяснить, на каком основании постановления выносятся участковыми полиции и операми в большинстве случаев? То бишь закон у нас говорит прямо - следователь, дознаватель, или суд. УУП и ОУ тут каким боком?

[solloom]

19 минут назад, myt сказал:

по УПК исследование трупа легально

 А зарплату начислять будут по "экспертизам" 

[Kota]

До предполагаемой даты опубликования приказа осталась неделя, никаких новостей не слышно в ваших краях?

[VDG]

Как- то без внимания форума прошло событие-  в конце мая представлялся завершающий вариант приказа для обсуждения на заседании профильной комиссии. В нём было много исправлений, учитывались многочисленные поправки и сам вариант разительно отличается от всех предыдущих вариантов (в лучшую сторону, хотя конечно ещё есть над чем работать). Вроде было решено принять его для утверждения. Кто в курсе?

[Кузьмич]

а есть ссылка на окончательный вариант?

[Guinness]

Было бы интересно ознакомиться 

[myt]

Ага, представлялся в бюро, считайте формально. Времени на его обсуждение дано не было.