Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Проект нового пр.346н Не знал где выложить.  

Проект НОВОГО _ 346н.docx

Изменено пользователем evpsm

Ай да проект. Это опять придется, по новому, засучив рукава окунаться с головой в непролазные дебри с-акуш экспертизы. 

Цитата

3.17. Запрещается оформление и выдача какой-либо письменной информации и разъяснений органам дознания, следователю, прокурору, суду, иным лицам, связанных с предварительными результатами проводимой экспертизы, а также изготовление иных экспертных документов ГСМЭУ, не предусмотренных процессуальным законодательством. 

Неужели? :) А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Цитата

Доставка объектов в структурные подразделения при наличии условий может быть осуществлена экспертом, а при отсутствии таковых – эксперт в установленном порядке передает объекты лицу, назначившим экспертизу, для осуществления их доставки в лаборатории ГСМЭУ. 

Или получаем по служебной машине в районах, или пусть СК анализы возит! 

Цитата

4.21. После проведения экспертизы (исследования) трупа, приведение тела в достойный вид осуществляется путем ушивания секционных разрезов и омывания водой. 
Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

Дожили, хоть кто-то решился это написать в приказе.
 

2 минуты назад, myt сказал:

Неужели? :) А как же требования СК срочно вскрыть посреди ночи и выдать справку, иначе" суд убийцу не арестовывает"?

Пусть верят эксперту на слово;)

Проект афигительный! Аж 99 страниц убористым почерком8:.  Надо в патаны переквалифицироваться. У них и приказ короче и протоколы вскрытия на отьебись, а денег больше получают:( Еще "порадовали" сроки производства экспертиз (30 суток), которые начинаются с момента поступления материалов в бюро! У меня очередь на 3 месяца, а тут 30 суток а иначе прокуроры накрячут. А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

Все старые болячки нормативного документа перекочевали и в этот труд. Жить будет не проще. 

Думал хоть по нормам нагрузки поправят, а вот хрен там. Опять будем трубы шатать, требовать получать по 10 ставок? 

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

1 час назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

Видимо это кивок в сторону Росздравнадзоровского ВКК. (Приказ Министерства здравоохранения РФ от 31 июля 2020 г. № 785н "Об утверждении Требований к организации и проведению внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности"). 

Заметьте, ни единой утвержденной формы журнала в приказе нет. Кто как хочет, так и заказывает музыку. 

5 часов назад, Кузьмич сказал:

А про журнал учета качества экспертиз, я вообще не понял. Это что за зверь такой?8:

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Проект афигительный!

Честно пытался осилить сиё чтиво... но сил не хватило.:ass:

На первый взгляд - почти 100% компиляция 346н.

Есть у кого возможность и желание выложить изменения по приципу "было - стало" по пунктам ?

Или хотя бы перечислить измененные пункты ?:icon_rules:

Цитата

особенности устройства кабины пилотов и пассажирского салона однотипного воздушного судна

А это как? И какое вообще имеет отношение к медицине? 

Если в моих бенях падает Боинг - я должен еще и его конструкцию изучить и описать? Там наверху совсем ебобо?

 

И что-то мой "любимый" планктон куда-то исчез... :)

 

Ну а это вообще... 

Цитата

 

1 должность на 80 экспертиз трупов в год;

– 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

 

 

13677954.jpg

Изменено пользователем Titanic
12 часов назад, myt сказал:

Или получаем по служебной машине в районах,

это кто это  сказал, что 

 

12 часов назад, myt сказал:

при наличии условий

это именно машина?:fill: Наличие ног у эксперта- может оказаться вполне достаточным условием:ass:

 

12 часов назад, myt сказал:

Предпохоронная подготовка тел умерших, реставрация внешнего облика, одевание и укладывание в гроб не входит в обязанности ГСМЭУ. 

ну наконец-то перестали притворяться и начали соблюдать  законы капитализма-"кто платит- тот и заказывает музыку":S

9 часов назад, evpsm сказал:

В питерском бюро такие журналы (в свободной форме) ведутся в каждом подразделении уже порядка 5 лет.

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

1 час назад, Кузьмич сказал:

А что там пишут? Какое качество учитывается и по каким критериям?

Во всех подразделениях разработаны критерии оценки качества проведенных экспертиз и исследований. С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта и результаты фиксируются в журнале. В нем указываются выявленные недочеты в исследовании, ошибки в выводах, принятые меры и при неоднократности их повторений - необходимость применения взысканий. Кабинет контроля качества бюро ежеквартально контролирует проверяющих в отделах, тем самым демонстрируя свою полную никчемность и синекурность.

У нас тоже к каждой экспертизе прикладывается карта контроля качества проверяющего. И что толку? Они заполняются нулевками, ибо если есть недочеты то они исправляются загодя, еще до распечатки экспертизы. Единственное исключение - конфликт в коллективе, но сие бывает редко. Ментальность у нас не та, никто просто так не собирается капать на своих коллег, даже если  "капание" работает на общее качество, все принято решать между собой, неформально. 

1 час назад, evpsm сказал:

С их учетом ответственные за проверку оценивают работу каждого эксперта

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? Если первое- то  по мере совершенствования шаблонов- на соседнем ресурсе как-то выкладывали описание  исследования сердца на двух страницах-их работа должна постепенно к нулю свестись, вместе с количеством лесов нашей Родины, переведенных на бумагу :ass:

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

 

так и не сказали о процедуре привлечения специалистов для проведения комиссионок: кто их ищет, уговаривает, устанавливает размер оплаты и получает деньги из Фед.Бюджета для этой оплаты, и разыскивает для выступлений в суде!

ну и нагрузка со ставками - это песня! сначала дооптимизировались - работаем с нагрузкой в 4-5 ставок, но получаем ЗП в соответствии с "Дорожной картой".

москва как всегда в высоких облаках, связь с землей утеряна окончательно. и что-то стандарта оснащения для отделов комиссионных и комплексных экспертиз не увидел (может их закрыть планируют в связи с внедрением  ГСУ СК отделов по проведению экспертиз по врачебным делам?).

 

увидел новый интересный пункт: теперь можно оформлять экспертное исследование и, наверняка, за деньги. 

Изменено пользователем Amigo

Про порядок оплаты специалистов озвучено в самом начале, про процедуру их привлечения тоже- но все как всегда запутано...

Страна наша большая, возможности у всех разные, а приказы пишутся теми, кто работает в центре, где не всегда доступны реалии и проблемы периферии...

Ну а замечания есть как обычно: Бюро СМЭ  по номенклатуре относятся  к медицинским организациям особого типа, а про них опять ничего... И опять осмотр трупа на месте отнесли к экспертизе трупа... Про исследования написано опять , а по каким направительным документам их проводить? Ну и так далее. В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

6 часов назад, Amigo сказал:

сказав про одевание, которое не входит в обязанности ГСЭУ, не сказали - а кто будет в ГСЭУ одевать? ритуальщики работать в помещениях ГСЭУ не могут, т.е. вполне может одеть родственник?

А что, родственники могут находиться там, где нельзя ритуальшикам? 

9 часов назад, Amigo сказал:

а кто будет в ГСЭУ одевать?

Никто не будет в ГСЭУ одевать. Одевать будут в похоронных домах;)

11 часов назад, LEX сказал:

немного непонятно- они оценивают только документацию, или  за плечом проверяемого  у стола стоят, приглядывают? 

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Изменено пользователем evpsm
6 часов назад, evpsm сказал:

Проверяется документация, а кабинет "контроля качества" по сути занимается только статистикой проведенных в подразделениях проверок.

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК. Я не помню, чтоб при Советах на меня хоть кто-то пытался надавить и проверить, шли в пешее эротическое сразу. Сейчас стало нормой - под следствием лежат и подмахивают, т.к. убеждение начальства: правоохренители наши заказчики.

Так как в основном в России начальниками становиться те, кто не состоялся в профессии, либо умеют поднести (:doll: :ass:) себя вышестоящим, то контролируют под свое понимание экспертизы, походу зарабатывая :doll: и от ритуала и от криминала.

От всего этого все новые и новые докУменты.

13 часов назад, VDG сказал:

...все как всегда запутано...

...В общем, всё как обычно. Куда только смотрят специалисты?  

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

4 часа назад, SParilov сказал:

Читаю про контроль качества и дурею от полной юридической тупости наших чиновников и бесхребетности экспертов. Контроль, любой - давление на эксперта, статья УК.

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

2 часа назад, Stagman сказал:

Дык, помогите распутать. Это ж проект. Во все бюро письма разосланы - мол, ждём предложений, замечаний.

Почему-то многие замечания, посланные ранее, не включили в эту версию... Они уходят куда-то в ... Получается только видимость обсуждения...

 

1 час назад, evpsm сказал:

Все так, вот только "рецензирование" экспертиз предусмотрено и нынешним действующим приказом 346н.

Предусмотрено, но и сам 346 не эталон соблюдения юридических норм. Поэтому его и пытаются "пересмотреть".

 Контроль качества экспертиз был заложен в УПК и УК- в т.ч. дополнительными и повторными экспертизами, что и по результатам годовых отчетов смотрелось (и это было объективно).  Но в нынеших условиях  выпускники современных юридических образовательных систем такой вал назначений  необоснованных дополнительных и повторных экспертиз выдают, что этот критерий не отражает реалии... тем более его и нет в действующей форме годового отчета.  

В 17.03.2021 в 19:34, Брадобрей сказал:

А еще может мне кто объяснить, что за "реестр или почтовое уведомление, акт состояния, вскрытия и содержимого упаковки", должен подписать заведующий когда ему ритуальщик по поручению местного участкового, припер труп бабушки из дома, завернутый в простынку?

Я могу объяснить. Нужно просто прочитать внимательно, и читать ВЕСЬ пункт. Это написано про "2.3. Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования и материалы дела, за исключением трупов и живых лиц...".

 

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...