Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Кровопотеря


Michael
 Share

Recommended Posts

При анализе экспертизы, суд не утверждает степень кровопотери пострадавшего в дтп подтвержденной клиническим анализом крови и количеством переломов трубчатых костей, что делать? Какие еще доказательства можно привести? 

Link to comment
Share on other sites

Так она и не подтверждается только анализом крови, а количество сломанных костей тут вообще не при чём. 

Каковы были уровень артериального давления? Частота сердечных сокращений? Частота дыхания? Состояние сознания? 

 

Будет гораздо проще вести предметный разговор, если вы выложите сюда обезличенный вариант экспертизы 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Guinness сказал:

Т а количество сломанных костей тут вообще не при чём. 

вернее, может быть и при чем-если сломано несколько трубчатых костей-то вред и так почти наверняка тяжкий, что вам еще та кровопотеря даст?

Link to comment
Share on other sites

В медицинской академии нас учили что при закрытом переломе например бедренной кости внутреннее кровотечение составляет от 1100 мл. это аксиома подтвержденная опытом военной медицины и медициной катастроф, речь не идет о вреде здоровью, речь идет о таблице выплат страховой компанией, когда на них подают в суд с независимой экспертизой, в суде возникает тупой вопрос: "А, на основании чего  у Вас проставлен пункт: "внутреннее кровотечение более 1000 мл?" при этом тот же гемоглобин менее 100, а эритроциты меньше трешки. Самое интересное, когда юрист приводит эти данные, судья говорит - "я не медик в этом ничего не понимаю, скажите конкретно, почему у Вас стоит пункт кровопотеря", занавес. Есть ли какие то документы регламентирующие пункты этой дурацкой таблицы, т.к. я в экспертизе новичок, всю жизнь (21 год) проработал клиницистом, потихоньку осваиваю данную специальность.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Guinness сказал:

Так она и не подтверждается только анализом крови, а количество сломанных костей тут вообще не при чём. 

Каковы были уровень артериального давления? Частота сердечных сокращений? Частота дыхания? Состояние сознания? 

 

Будет гораздо проще вести предметный разговор, если вы выложите сюда обезличенный вариант экспертизы 

Эти критерии больше соответствуют пункту таблицы "травматический шок", его кстати почему то доктора крайне редко указывают

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Michael сказал:

речь идет о таблице выплат страховой компанией

Не знаком с этим документом, не подскажу

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Michael сказал:

В медицинской академии нас учили что при закрытом переломе например бедренной кости внутреннее кровотечение составляет от 1100 мл. это аксиома подтвержденная опытом военной медицины и медициной катастроф, речь не идет о вреде здоровью, речь идет о таблице выплат страховой компанией, когда на них подают в суд с независимой экспертизой, в суде возникает тупой вопрос: "А, на основании чего  у Вас проставлен пункт: "внутреннее кровотечение более 1000 мл?" при этом тот же гемоглобин менее 100, а эритроциты меньше трешки. Самое интересное, когда юрист приводит эти данные, судья говорит - "я не медик в этом ничего не понимаю, скажите конкретно, почему у Вас стоит пункт кровопотеря", занавес. Есть ли какие то документы регламентирующие пункты этой дурацкой таблицы, т.к. я в экспертизе новичок, всю жизнь (21 год) проработал клиницистом, потихоньку осваиваю данную специальность.

Методики есть и по анализу крови (гемоглобин, гематокрит) и по ИШ (индексу шока). Все остальное от лукавого, примерные цифры +- в 1,5 литра, ни о чем. Но это все высчитывается легко по формулам, нужны только цифры.

Лит. справка. Последствия кровопотери зависят от скорости и объема кровотечения, продолжительности постгеморрагического периода и некомпенсированного состояния, количества рецидивов кровотечения и индивидуальной чувствительности к потере крови, что определило выделение тяжести или степени кровопотери:

‒ I степень (легкая): пульс до 100 уд./мин, АД не ниже 100/60 мм рт.ст., Hb не менее 120 г/л, эритроциты 2,5‒3 × 1012/л, гематокрит 30 %;

‒ II степень (средняя): пульс до 120 уд./мин, АД не менее 80/40 мм рт. ст., Hb не менее 90 г/л, эритроциты 2‒2,5 × 1012/л, гематокрит 25‒30 %;

‒ III степень (тяжелая): пульс 120‒140 уд./мин, АД менее 80/40 мм рт. ст., Hb не менее 50 г/л, эритроциты 1,5‒2 × 1012/л, гематокрит менее 25 %

По Бисенкову Л.Н. (2000)

Кровопотеря по объему:

‒ малая — 5‒10 % ОЦК (0,5 л);

‒ средняя — 10‒20 % ОЦК (0,5‒1 л);

‒ большая — 21‒40 % ОЦК (1‒2 л);

‒ массивная— 41‒70 % (2‒3,5 л);

‒ смертельная — более 70% ОЦК (более 3,5 л).

По степени тяжести:

‒ легкая (дефицит ОЦК 10‒20 %, глобулярного объема (ГО) до 30 %, шока нет);

‒ средняя (дефицит ОЦК 21‒30 %, ГО 30‒45 %, шок развивается при длительной гиповолемии);

тяжелая (дефицит ОЦК 31‒40 %. ГО 46‒60 %, шок неизбежен);

‒ крайне тяжелая (дефицит ОЦК более 40 %, ГО более 60 %, шок, тяжелое состояние).

По степени компенсации:

‒ период компенсации (дефицит ОЦК до 10 %);

‒ период относительной компенсации (дефицит ОЦК до 20 %);

‒ период нарушения компенсации (дефицит ОЦК 30‒40 %);

‒ период декомпенсации (дефицит ОЦК более 40 %)

Оценка величины - кровопотери является оценка величины АД и ЧСС через ИШ (индекс шока) АльговераБурри: ИШ = ЧСС /АДсист. Нормальное значение ИШ равняется (0,540 ± 0,021) ед.

Каждое последующее его увеличение на 0,1 ед. соответствует потере 0,2 л крови или 4 % ОЦК. Так, при ИШ = 0,84 ед. и менее объем кровопотери равен 10 % ОЦК, при ИШ = 0,94‒1,24 — 20 %, при ИШ = 1,34‒1,44 — 30 %, при ИШ = 1,54 ед. и больше — 40 % ОЦК и более.

Метод Moore с помощью которого величина кровопотери (КП) вычисляется

ретроспективно по формуле:

В свою очередь, ОЦКд (до кровопотери) определяется по формуле:

ОЦКд = Pq, где P— масса тела, кг; q— эмпирическое число, отражающее количество крови на 1 кг массы тела (65 мл для женщин и 70 мл для мужчин). Гт – гематокрит (д – до кровопотери, ф – фактический)

Для определения веса тела применяется специальная формула, которая позволяет уточнить соотношение - вес и рост. Например, наблюдается такое соотношение: вес тела = 50 + 0,75 (рост - 150) + (возраст - 20) / 4.

Ряд авторов отмечают, что потеря 500 мл крови ведет к снижению уровня гемоглобина на 10‒15 г/л, и это можно использовать для определения объема кровопотери.

·       

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Michael сказал:

"А, на основании чего  у Вас проставлен пункт: "внутреннее кровотечение более 1000 мл?"

так сами ж и ответили -

 

8 часов назад, Michael сказал:

В медицинской академии нас учили что при закрытом переломе например бедренной кости внутреннее кровотечение составляет от 1100 мл

ищете  авторитетные руководства по травматологии или той же военной хирургии- и ссылаетесь на них- в чем проблема? Судье должно хватить, ежели не ангажирован. а который ангажирован- ему хоть лично Пирогова приведи :P

А сам по себе гемоглобин менее 100 мне б тоже ни о чем не сказал. может он у него и до травмы был 90?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SParilov сказал:

Метод Moore с помощью которого величина кровопотери (КП) вычисляется

ретроспективно по формуле:

 

Умышленно ли не показана сама формула?

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Anton сказал:

Умышленно ли не показана сама формула?

нет, не специяльно, чегой то не встала.

image.png.a6b70cb56ea9fce63c105a05d6f39b4d.png

Метод Moore с помощью которого величина кровопотери (КП) вычисляется

ретроспективно по формуле

Link to comment
Share on other sites

Класс... Это у всех страховых компаний такая таблица? Или у каждый страховой своя? Если у каждой - то у какой страховой данная таблица?

Полистал табличку, забавная, в выходной день подробно копаться нет желания, но некоторые пункты прямо таки умиляют :) Понял одно, нормальных денег от страховой не добьешься точно.

Перелом носовых костей - 10%. Проникающее ранение грудной клетки с повреждением перикарда - 5%.

Деление на внутреннее и наружное кровотечение вызвало недоумение. Зачем? Причем, внутреннее дороже стоит. И главное, "с учетом объема"... Вот 500 мл наружу, 501 внутрь - как будете считать?

Отвечая конкретно на ваши вопросы:

В 10.10.2020 в 09:14, Michael сказал:

речь не идет о вреде здоровью, речь идет о таблице выплат

Есть ли какие то документы регламентирующие пункты этой дурацкой таблицы

Я только за вред здоровью могу говорить, такая работа.

О каких-либо документах в моей работе, регламентирующих некие таблицы (дурацкие в том числе), мне неизвестно, за исключением таблицы стойкой утраты, но она, я думаю вам не поможет.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Guinness сказал:

Класс... Это у всех страховых компаний такая таблица? Или у каждый страховой своя? Если у каждой - то у какой страховой данная таблица?

Полистал табличку, забавная, в выходной день подробно копаться нет желания, но некоторые пункты прямо таки умиляют :) Понял одно, нормальных денег от страховой не добьешься точно.

Перелом носовых костей - 10%. Проникающее ранение грудной клетки с повреждением перикарда - 5%.

Деление на внутреннее и наружное кровотечение вызвало недоумение. Зачем? Причем, внутреннее дороже стоит. И главное, "с учетом объема"... Вот 500 мл наружу, 501 внутрь - как будете считать?

Отвечая конкретно на ваши вопросы:

Я только за вред здоровью могу говорить, такая работа.

О каких-либо документах в моей работе, регламентирующих некие таблицы (дурацкие в том числе), мне неизвестно, за исключением таблицы стойкой утраты, но она, я думаю вам не поможет.

Это для всех страховых законодательно утвержденная, сам в шоке, таблицу стойкой утраты можно глянуть?

3 минуты назад, Michael сказал:

Это для всех страховых законодательно утвержденная, сам в шоке, таблицу стойкой утраты можно глянуть?

"Правила расчета суммы страхового возмещения при причинении вреда здоровью потерпевшего», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 15 ноября 2012г. № 1164 (с изм. и доп. От 21.02.2015г.)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Michael сказал:

таблицу стойкой утраты можно глянуть?

Можно. Одиннадцатая страница.

Приложение к Медицинским критериям определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденным приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 г. № 194н.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
В 10.10.2020 в 16:58, SParilov сказал:

Методики есть и по анализу крови (гемоглобин, гематокрит) и по ИШ (индексу шока). Все остальное от лукавого, примерные цифры +- в 1,5 литра, ни о чем. Но это все высчитывается легко по формулам, нужны только цифры.

Лит. справка. Последствия кровопотери зависят от скорости и объема кровотечения, продолжительности постгеморрагического периода и некомпенсированного состояния, количества рецидивов кровотечения и индивидуальной чувствительности к потере крови, что определило выделение тяжести или степени кровопотери:

‒ I степень (легкая): пульс до 100 уд./мин, АД не ниже 100/60 мм рт.ст., Hb не менее 120 г/л, эритроциты 2,5‒3 × 1012/л, гематокрит 30 %;

‒ II степень (средняя): пульс до 120 уд./мин, АД не менее 80/40 мм рт. ст., Hb не менее 90 г/л, эритроциты 2‒2,5 × 1012/л, гематокрит 25‒30 %;

‒ III степень (тяжелая): пульс 120‒140 уд./мин, АД менее 80/40 мм рт. ст., Hb не менее 50 г/л, эритроциты 1,5‒2 × 1012/л, гематокрит менее 25 %

По Бисенкову Л.Н. (2000)

Кровопотеря по объему:

‒ малая — 5‒10 % ОЦК (0,5 л);

‒ средняя — 10‒20 % ОЦК (0,5‒1 л);

‒ большая — 21‒40 % ОЦК (1‒2 л);

‒ массивная— 41‒70 % (2‒3,5 л);

‒ смертельная — более 70% ОЦК (более 3,5 л).

По степени тяжести:

‒ легкая (дефицит ОЦК 10‒20 %, глобулярного объема (ГО) до 30 %, шока нет);

‒ средняя (дефицит ОЦК 21‒30 %, ГО 30‒45 %, шок развивается при длительной гиповолемии);

тяжелая (дефицит ОЦК 31‒40 %. ГО 46‒60 %, шок неизбежен);

‒ крайне тяжелая (дефицит ОЦК более 40 %, ГО более 60 %, шок, тяжелое состояние).

По степени компенсации:

‒ период компенсации (дефицит ОЦК до 10 %);

‒ период относительной компенсации (дефицит ОЦК до 20 %);

‒ период нарушения компенсации (дефицит ОЦК 30‒40 %);

‒ период декомпенсации (дефицит ОЦК более 40 %)

Оценка величины - кровопотери является оценка величины АД и ЧСС через ИШ (индекс шока) АльговераБурри: ИШ = ЧСС /АДсист. Нормальное значение ИШ равняется (0,540 ± 0,021) ед.

Каждое последующее его увеличение на 0,1 ед. соответствует потере 0,2 л крови или 4 % ОЦК. Так, при ИШ = 0,84 ед. и менее объем кровопотери равен 10 % ОЦК, при ИШ = 0,94‒1,24 — 20 %, при ИШ = 1,34‒1,44 — 30 %, при ИШ = 1,54 ед. и больше — 40 % ОЦК и более.

Метод Moore с помощью которого величина кровопотери (КП) вычисляется

ретроспективно по формуле:

В свою очередь, ОЦКд (до кровопотери) определяется по формуле:

ОЦКд = Pq, где P— масса тела, кг; q— эмпирическое число, отражающее количество крови на 1 кг массы тела (65 мл для женщин и 70 мл для мужчин). Гт – гематокрит (д – до кровопотери, ф – фактический)

Для определения веса тела применяется специальная формула, которая позволяет уточнить соотношение - вес и рост. Например, наблюдается такое соотношение: вес тела = 50 + 0,75 (рост - 150) + (возраст - 20) / 4.

Ряд авторов отмечают, что потеря 500 мл крови ведет к снижению уровня гемоглобина на 10‒15 г/л, и это можно использовать для определения объема кровопотери.

·       

Решил , возможно, реализовать новую тенденцию в открытой ветке от зондеркоманды:) Респект SParilov’у за этот развёрнутый пост, который позволил переосмыслить выводы  2 ранее проведённых комиссионок, и усомниться в объективности выводов привлечённых консультантов:wow:

Link to comment
Share on other sites

хочу добавить истче одну вестчь, расчет объема кровопотери от диаметра сосуда. Проверено многократно, как на своих, так и на чужих экспертизах. Точность 2-3 часа.

Лит. справка: (Васильев В.Н. Физиология: учебное пособие / В.Н. Васильев, Л.В. Капилевич – Томск: Томск, 2010 – 186 с.;  Ноздрачев, А. Д. Начала физиологии / А. Д. Ноздрачев, Ю. И. Баженов, И. А. Баранникова. – СПб., 2001. – С. 368-516.)  «…Артериолы — мелкие сосуды диаметром 50-100 мкм (0,005-0,01 см), постепенно переходящие в капилляры… В аорте линейная скорость кровотока в состоянии относительного покоя достигает 0,5 м/сек, в артериолах – 0,5-1 см/сек, в капиллярах - 0,5 мм/сек., а в полых венах – 0,20-0,3 м/сек.,  в среднего диаметра – 0,06 м/с. При физической нагрузке величины линейной скорости кровотока могут возрастать в 5-6 раз, но соотношения скорости между различными типами сосудов сохраняются всегда: самая высокая в аорте и самая низкая в капиллярах… В каждый данный момент функционирует только часть капилляров (открытые капилляры), а другая остается в резерве (закрытые капилляры)…»

 Из нормальной физиологии кровообращения, школьного курса физики и биологии, мы знаем, что законы гемодинамики и законы движения жидкости в трубах идентичны. Поэтому к гемодинамике применимы и закон сообщающихся сосудов (один из законов механики, гласящий, что в сообщающихся сосудах уровни однородной жидкости равны), и второй закон Ньютона (изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует), и закон сохранения энергии (для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени), и закон Бернулли (объем жидкости, протекающей в единицу времени через сечение трубы, равен произведению площади поперечного сечения трубы на скорость течения).

Зная диаметр пересеченного сосуда и скорость кровотока по нему (физиологическая) легко рассчитать объем кровопотери.

Минутный объем кровотока, мл/мин 330 - 830

V max (Vps), см/с  80 – 100

Объем жидкости, протекающей в единицу времени через сечение трубы, равен произведению площади поперечного сечения трубы на скорость течения.

т.е .при переходе жидкости с участка трубы с большей площадью сечения на участок с меньшей площадью сечения скорость течения увеличивается, т. е. жидкость движется с ускорением. А это по второму закону Ньютона означает, что на жидкость действует сила. Этой силой может быть только разность между силами давления в широком и узком участках трубы. Таким образом, в широком участке давление жидкости должно быть больше, чем в узком участке трубы)

Кровотечение.pdf

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за интересный источник г-на Бордакова с соавт.!

Там на стр 12 написано

Цитата

При централизации кровообращения спазм периферических сосудов
и увеличение сердечного выброса может компенсировать снижение ОЦК,
АД может быть нормальным или даже повышенным, т. е. нормальная ве-
личина ОЦК поддерживается тахикардией и сосудистым сопротивлением.

А как предложенный метод расчета учитывает изменение АД (которое может повышаться или понижаться), изменение числа сердечных сокращений (тахикардия) и спазм периферических сосудов при централизации кровообращения?

Как-то мне страшновато оперировать при расчетах нормальными физиологическими величинами, хотя мы знаем что они все при гиповолемическом шоке изменяются.

 

И еще один аспект хотелось бы увидеть в формулах. Неполное пересечение сосуда. Или полное, но со сдвигом мягких тканей в окружении и частичным передавливаением или тампонадой точки кровоистечения.

Ну а в остальном наверняка все должно работать.

 

Эдварду кидаю идею!

Сделайте номограммы объема потери по типу охлаждения у Хеннсге. В центре кривая потери при нормальных физиологических показателях, а рядом изменения этой кривой при увеличении АД на 10 мм рт. ст. ступенчато. А рядом опять же кривые при изменении частоты сердечных сокращений. А потом еще для мужиков и женщин дать различие и коэффициенты поправки на вес тела. Красивая работа и, главное, понятная всем получится для местного сборника.... И дать это все на все артерии эластического типа по диаметрам.

Link to comment
Share on other sites

У нас ординатор один этой проблемой несколько месяцев назад занялся было, хотел после в аспирантуру поступать с готовой идеей. Да с сентября 2021 г. государь отсрочку от армии для аспирантов после ординатуры отменил. Ординатор теперь изучает автомат Калашникова.

Link to comment
Share on other sites

Не, ну вы же все шутите про применение школьной гидродинамики в практике? Или нет? 8:

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, myt сказал:

про применение школьной гидродинамики в практике?

ну,  в очень-очень  отдаленном приближении разве что,  ИМХО ..сосуды  спазмируются- потом спазм разрешается,тромбы разные бляшки, пережимаются теми  же гематомами и проч.и проч.- как все это учтешь?Наверное  разве что  полностью склерозированная аорта может  вести себя как просто трубка .8:

Link to comment
Share on other sites

Блин, я заметил, что любой нормальный врач понимает формулы исключительно с плюсом, минусом, умножением и делением. Ввведение в формулу корня вызывает автоматом у нормального врача невольное уважение и ступор. При виде знака логарифма, а не дай бог интеграла любой доктор с большим уважением понимает, что это большая наука и перестает вообще обращать внимание на формулы и читает далее только текстовки.

 

У нормальных юристов уровень толерирования формул еще ниже. Только формулы с плюсом или минусом вообще ими читаются. Степени, корни, дроби, переменные ими не воспринимаются никак от слова совсем :)

 

Так что наука с формулами в медицине и юриспруденции это самый простой путь убедить слушателей в том что вы крутой спец с глубоким пониманием проблемы. :) 

Отсюда в судах можно с любой моделью вылезти и цифирь при реконструкции события любую дать. Уверяю - поверят! И зауважают не зависимо от экспертной составляющей доклада. Этим можно и надо пользоваться в суде :P

 

В реале все делают вообще-то не так. Сначала СМЭ прикидывает нечто свое длинное к носу... и примерно определяется грубо наприм. с искомым объемом кровопотери. Потом он просто чего-нибудь считает, а результат подгоняется коэффициентами или там объясняет слушателям особыми условиями в ту или иную сторону. Но на слушателей простое название цифры, взятое из головы, не произведет впечатления и могут возникнуть вопросы. Проще предоставить некий расчет и тупо тыкать пальцем в расчеты, которые дали кровопотерю в 486 мл.

А вот скажите наприм вы на суде что примерно 500 мл было потеряно и замучают вас вопросами откуда вы это взяли. А вот скромно потупившись ткнете в формулы и скажете - 486 мл... и будет вами много счастья. Вот для этого и нужны научные публикации и разные формулы. Потом просто на них ссылку делать и привет, т.е. делегировать ответственность автору публикации. А вы, автоматом - знающий литературу эксперт, работающий научными нанометодами.

Но в основе любой экспертизы все равно остается личный опыт с ощущением и прикидкой длинного к носу. :)  Только не надо про это вслух говорить. Это и есть мудрость профессора, это и есть тайное Знание. И его не приобрести чтением литературы. Только частая и богатая на случаи экспертная практика есть залог успеха, хотя и это не исключает экспертных ошибок, но это отдельная тема...

Поэтому люблю я наш форум. Чего только не расскажут и покажут экзотического :wow: Мне лично это мой экспертный кругозор расширяет, а потому полезно.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, myt сказал:

Не, ну вы же все шутите про применение школьной гидродинамики в практике? Или нет? 

Ну никто же не заставляет ограничиваться школьным уровнем. Нет предела совершенствованию, как говорит наш ректор. С чего-то же надо начинать. Первые модели всегда очень грубые. Потом кто-то предлагает поточнее. Потом еще точнее. Потом еще и еще. Наконец строят очень точную модель, которую из-за ее сложности никто уже не может применить на практике. На этом цикл заканчивается:). Практика от всего этого не получает обычно ничего. Зато наука прет вперед:P.

Сейчас, кстати, эра слияния прикладной математики и биологии. Математики прут в медицину и решают все подряд. У нас в вузе недавно открыли НИИ нейронаук, в котором имеется лаборатория математического нейромоделирования, возглавляемая доктором физико-математических наук. Лаборатория занимается разработкой нейросетевых математических моделей, имитирующих работу нейронных систем мозга.

Ректор говорит, что те, кто в матеше не шарит, через десяток лет пополнят ряды безработных. Я тоже посмеивался над этими словами, пока сын года полтора назад как-то не пришел с учебы и не сообщил, что гистологии кранты.

Какая самая большая проблема в гистологии? Правильно - онкоморфология. Так вот япошки обратились в наш аэрокос, дали им оцифрованный архив всех опухолей по Токио за последние 30 лет. В аэрокосе построили нейронную сеть, обучили ее на японском материале. В итоге получили самообучаемую программу, в которую надо тока загрузить фото опухоли, а она на японском языке иероглифами выдает результат на страницу текста с гистологической верификацией опухоли и вероятностью ошибки. Если вероятность больше 5%, прога зовет доктора. Тот, как пациент помрет, устанавливает гистогенез опухоли и грузит в прогу, она обучается и с каждым годом становится все умнее. А сделали это на кафедре математического моделирования в механике (именно туда в свое время Вечный Подросток обращался, они его научили конечно-элементному анализу костных деформаций). 

Я как про то услыхал, сразу гистологию забросил (чего гиблым делом заниматься) и матмоделированием занялся:).  Для прикола привожу статью преподавателя моего сына из аэрокоса по матмоделированию эволюции ВИЧ. Она мне очень нравится, т.к. это мой личный уровень критического восприятия, когда перестаешь обращать внимание не только на формулы, но и на текст:).

elibrary_22908466_86802346.pdf

 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, LEX сказал:

ну,  в очень-очень  отдаленном приближении разве что,  ИМХО ..сосуды  спазмируются- потом спазм разрешается,тромбы разные бляшки, пережимаются теми  же гематомами и проч.и проч.- как все это учтешь?Наверное  разве что  полностью склерозированная аорта может  вести себя как просто трубка .8:

Для очень отдаленного приближения - вены не спазмируются, артерии спазмируются не более чем на 40 сек., далее стойкий парез, называется патологическая усталость сосуда (факт доказанный еще в середине прошлого века). Разговор идет о кровотечении только в полости (субдур, плевры, брюхо и т.д) не в ткани. Там это конечно не применено.

Тромб в сосуде вначале тромбоцитарный, обязательно в зоне этого 40 сек. спазма, ежели его нет, либо спазма нет - вот вам и постоянное кровотечение, без остановки и без тромбоза. Ведь и наслоение фибрина возможно только на плотину тромбоцитарного первичного тромба с первых 40 сек. Агрегация лейкоцитов именно в области стойкого пареза сосуда перед тромбом, так же в результате законов физики - замедление кровотока. Почему кровят ММО, а там мышцев нету в стенке сосудов, вот субдуралка бесконтрольно и растет (если паутинка повреждена, если целая, до нарастающая внутренняя гематома в подпаутинном сосуды поддавит и кровотечение прекратится.

ЗЫ: 3 курс однако.

Звиняюсь, опечатка, оговорился, не агрегация лейкоцитов, а маргинация, прилипание и эмиграция:( 

22 часа назад, myt сказал:

Не, ну вы же все шутите про применение школьной гидродинамики в практике? Или нет? 8:

нет, не шучу. Кстати а Вы считаете что человек не подчинен законам физики и химии, физиологические законы не на них основаны, типа святой дух рулит8:

Кстати в физиологии кровотока именно школьная гемодинамика используется для расчетов, т.е. закон сообщающихся сосудов и т.д. И там да, разброс в 3-4 часа именно с учетом различной скорости кровотока из-за физических состояний. Я ведь и не говорил о точности в секундах и минутах.

 

19 часов назад, Edwin сказал:

В реале все делают вообще-то не так. Сначала СМЭ прикидывает нечто свое длинное к носу...

К сожалению именно прикидывание к носу длинного выдает бездоказательное нечто.

Я не говорю, что формулы идеал, но используя их + макро и микрокартину, диаметр источника кровотечения, в пределах 2-5 часов вполне можно установить время повреждения сосуда и начало кровотечение. И это не будет любимым выражением основной массы - давность может соответствовать материалам дела, указанным в постановлении. Я лично делал экспертизу, после экспертизы первичной, где "эксперт" из разорванной поперек в брюхе артерии диаметром просвета 0,3 см у молодого парня дал кровотечение давностью в 12 -24 час., тогда как кровь была жидкая и объем кровопотери был 2,5 литра. Посчитал, получил 20-30 мин. при нормальном давлении и нормальной ОСК, дал давность не более 1 часа, парня выпустили из СИЗО.

Мусорам там шибко надо было посадить парня, ранее судимого, а другого подозреваемого не было, только он пил с покойным за 12 часов до смерти, а потом ушел. Обнаружил покойного, еще живого, другой за 10 мин до смерти.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Цитата

... начально-краевая задача для сингулярно возмущенной системы интегродифференциальных уравнений в частных производных, содержащей два малых параметра при производных, возникающей в модели вирусной...

На этом - фсё...:ass:...  мне так понравилось, что дальше читать уже не захотелось..;),

Хотя - нет ! От формул возникли чувства, близкие к оргазмическим... :)

Link to comment
Share on other sites

Это не статья, это ПЭРСИК :kiss:

Поймал себя на том, что перевернув статью кверх ногами и читая ее так... результат тот же! Вот вроде каждое отдельное слово знаю, а смысл ускользает. Это статья настоящего ученого. 

Прикиньте, что если в ней автозаменой заменить слово "вирус" например на "вошь", то получится новая оригинальная статья по паразитологии :)

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Ничего вы не понимаете!:) Главное, что

Цитата

Полученные результаты показывают, что для рассмотренной модели найденные асимптотические разложения обеспечивают хорошее приближение.

:)

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Edwin сказал:

Это не статья, это ПЭРСИК :kiss:

 

Прикиньте, что если в ней автозаменой заменить слово "вирус" например на "вошь", то получится новая оригинальная статья по паразитологии :)

Не, лучшее название "АСИМПТОТИЧЕСКИЕ РАЗЛОЖЕНИЯ РЕШЕНИЙ В СИНГУЛЯРНО ВОЗМУЩЕННОЙ МОДЕЛИ ЭВОЛЮЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СМЕНЫ ПОЗИЦИЙ СК"

Смени вирус на экспертизу - научная работа по организации здравоохранения. Все равно никто нихрена не поймет.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, SParilov сказал:

Все равно никто нихрена не поймет.

Дык на то и расчёт, надо полагать. 

В общем, сию статейку надо слегонца откомпилировать до трехминутного неспешного чтива и дать вошьдю этой страны почитать с зомбоящика перед Новым Годом... :icon_rules:. Разумеется, в записи, Карл ! Один хрен, слушать никто не будет... Правда, есть угроза, что куранты могут не прозвонить... :) 

Link to comment
Share on other sites

Вам смешно, а моему сыну этому преподу скоро математический анализ сдавать. Сколько групп прошло, и ни одной пятерки пока не было. Те, кто сдали, утверждают, что экзамен напоминает тест Войта-Кампфа из бегущего по лезвию:

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Edward сказал:

Вам смешно, а моему сыну этому преподу скоро математический анализ сдавать. Сколько групп прошло, и ни одной пятерки пока не было. Те, кто сдали, утверждают, что экзамен напоминает тест Войта-Кампфа из бегущего по лезвию:

Можно только посочувствовать, а сыну удачи и терпения:wow:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      У хорошего адвоката не только папа-смэ должен быть, но и мама-судья. В моей бывшей деревне был такой адвокат. Супер-гений ! Все дела выигрывал, как тот самый "Адвокат Дъявола". К такому адвокату никогда не зарастет народная тропа (во всяком случае - до отставки мамы-папы), несмотря на запредельные гонорары. Если за предварительный гешефт - то умница.    А вообще, касаемо сабжа, при изложенных обстоятельствах - интеллект бессилен, полагаю.
    • LEX
      Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями -    держи  тяжкий, не входят - не держи .   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? 
    • Armida
      Вы не поверите! Повторку назначили в мое бюро, эксперт выставила тяжкий. Адвокат убедил судью допросить этого эксперта. Она в суде сказала,что ошиблась. Назначили повторную комиссионку в ЭТО же бюро!!! У суда денег нет оплачивать смэ в других бюро! А у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого на слизистых могут быть ссадины, СГМ без симптоматики только по диагнозу, повреждения по п.9 не расцениваются, а квалифицируются... Ну так принято!
    • ТМВ
      Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов.  Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться.  Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. 
    • АНТ
      Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...
×
×
  • Create New...