Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Пневмония с разными возбудителями


Konst&INN
 Share

Recommended Posts

Хочу предложить размяться коллегам по вопросам диагностики пневмоний. :)

Итак, задача, частично связанная с реальностью:

У больного при поступлении в стационар у больного на КТ выявлен очаг пневмонии. Начато лечение. Эффект с сомнительным эффектом, но подоспел посев, где выявлен возбудитель "А" с чувствительностью к конкретным антибиотикам. Лечение откорректировано и больному становится лучше.

К 10-12 суткам больной начинает вновь задыхаться и лабораторные показатели вновь "полетели". Повторно берут посев мокроты и выявляют возбудителя "В". Корректируют лечение, интубируют, сажают на ИВЛ. Больному становится лучше, но ненадолго. 

Через 18-20 суток после поступления в стационар у больного показатели гемодинамики падают, на КТ увеличение очагов воспаления в лёгких. Вновь берут посев мокроты и выявляют возбудителя "С", резистентного ко всем антибиотикам. Лечат, что осталось в больнице и он закономерно умирает.

Вопросы:

1. Какой диагноз ставить в заключении эксперта?

2. Какова причина смерти?

3. Когда возникла пневмония?

4. Когда возникло смертельное заболевание?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Konst&INN сказал:

1. Какой диагноз ставить в заключении эксперта?

МСС
а) легочно-сердечная недостаточность

б) пневмония, вызванная возбудителем "С"

Цитата

2. Какова причина смерти?

Закономерно следует из МСС

Цитата

3. Когда возникла пневмония?

До поступления в стационар

Цитата

4. Когда возникло смертельное заболевание?

С момента появления возбудителя "С"

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, ТМВ сказал:

б) пневмония, вызванная возбудителем "С"

Я так понимаю, что возбудитель будет причиной?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Konst&INN сказал:

возбудитель будет причиной?

Причиной пневмонии ? - Да !

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, ТМВ сказал:

Причиной пневмонии ? - Да !

Если других версий не появится, то завтра усложню задачу. ;)

Link to comment
Share on other sites

... чую, заманивает Konst&INN в какую-то засаду... 8:

 

Но уже интересно.;)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Konst&INN сказал:

Вопросы:

1. Какой диагноз ставить в заключении эксперта?

2. Какова причина смерти?

3. Когда возникла пневмония?

4. Когда возникло смертельное заболевание?

1. Бактериальная полимикробная пневмония с указанием стороны и объема поражения, а также характера экссудата, осложнившаяся ЛСН.

2. Бактериальная пневмония. В МСС закодировал бы возбудитель А.

3. До поступления в стационар.

4. Вопрос эквивалентен вопросу № 4.

Link to comment
Share on other sites

То есть то, что возбудителя А и В уже давно нет, не имеет значения для наступления смерти?

Link to comment
Share on other sites

Маловато исходной информации.

Но если поразмяться и дофантазировать...

Поступает товарищ в стационар по поводу пневмонии, надо полагать?

Если лечат антибиотиками, значит высеяли бактерии. Лечат, на время состояние улучшается. Но тут, из-за ухудшения состояния дважды берут посев - высеяли еще два разных штамма. Напрашивается вывод о внутрибольничном инфицировании.

Допустим на секции двухсторонняя деструктивная пневмония.

Тогда основной диагноз: двухсторонняя деструктивная пневмония (микст-инфекция: высеяны штаммы культур А, Б и С)

Осложнения: ОДН (клинически). Эндотоксикоз.

При таком варианте развития событий этот случай будет не единственный, пока до больничной администрации не дойдет, что по стационару гуляет зараза, охотно питающаяся их антибиотиками.8:

И когда штаммы заразы у умерших совпадут со штаммами, высеянными на мебелях или в нутрях аппаратов ИВЛ, тогда полетят чьи-то головы.:shoot::pris:

 

Link to comment
Share on other sites

Дело против врачей за внутрибольничную пневмонию готовится?

Link to comment
Share on other sites

100-500 приплыли клиницисты :shoot:

Пришел без внутрибольничной инфекции, получил таковую в лечебном учреждении и от нее и умер.

Готовьте компенсацию по гражданскому иску. Уголовка мало чего даст. Скорее всего оправдают, а вот гражданский иск

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Konst&INN сказал:

То есть то, что возбудителя А и В уже давно нет, не имеет значения для наступления смерти?

Конечно. У нас от гриппа умирают тоже через осложнившую его пневмонию, когда вируса давно нет. Но первоначальной причиной смерти является грипп.

Кроме того, бактериальными пневмониями не заражаются, ими заболевают. Это выражение подчеркивает особую роль состояния макроорганизма при развитии пневмонии. Она настолько важна, что роль микроорганизма уходит на второй план, становится второстепенной. Отсюда иная трактовка ПСС, чем при инфекциях с высокой восприимчивостью. Вот здесь это строго доказано.

В общем, была бы у меня комиссионка по этому врачебному делу, отмазал бы врачей.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, ramzes сказал:

Но тут, из-за ухудшения состояния дважды берут посев - высеяли еще два разных штамма.

Вынужден уточнить. 

При повторных посевах предыдущие возбудители не определяются. Всегда только новый. 

С врачами мы готовы сотрудничать, а не в суд подавать. 

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Есть пневмония, а есть ПНЕВМОНИТ. В лечебном учреждении не пробовали с этого начать? Хотя бы после провала первого антибиотика.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
11 часов назад, Edwin сказал:

Пришел без внутрибольничной инфекции, получил таковую в лечебном учреждении и от нее и умер.

Ну да. А пришел от весь такой здоровый, белый и пушистый. Наверное, скучно ему было. Вот он и решил, дай полежу в больнице малехо. А то заняться-то нечем;);)

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Кузьмич сказал:

весь такой здоровый, белый и пушистый

Именно. Это как у мужика с мандавошками спросили - "а чем вы их лечите ?" - "А ничем, они у меня здоровые !"... :)

Link to comment
Share on other sites

коронавирус у мужика был ,однозначно- на него ж не проверяли?...а потом нацеплял всякой фигни- какую и навыявляли, закончив  естественно госитальным полирезистентным  злобны микробом

по сабжу согласен с ТМВ за исключением п 4- смертельное заболевание у мужика возникло сразу-ведь пневмония рентгеном при поступлении подтверждена?Вы так верите во все эти посевы с АВС как будто сие истина в последней инстанции,и доказано, что  те АВС поочередно снаружи влетали...может у него уже было микроабсцедирование  с полифлорой (например на фоне бронхоэктазов мелких)- и оттуда и подсыпало- то А,то В, то С..От пневмонии лечили- от нее и умер..ну,разве что,действительно,тот злобный С внутри аппарата найдут...или на штанах, о которые медсестра вытирала катетер в процессе санации ВДП...

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, LEX сказал:

ну,разве что,действительно,тот злобный С внутри аппарата найдут

Для этого нужна другая работа, типа системного анализа. Уже есть результаты. Начальству своевременно доложим. :) Возбудитель "С" антибиотикорезистентный выявлен на трёх трупах из этой больнички за месяц. 

15 часов назад, Edward сказал:

Вот здесь это строго доказано.

Спасибо за ссылку! Почитал. Понравилась работа британских учёных. Теперь при случае попробую туда подставить значения и доказать, что нахождение в стационаре при тяжелой ЧМТ достоверно ухудшает прогноз выживаемости. Статистика великая весчь! 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
55 минут назад, Konst&INN сказал:

Возбудитель "С" антибиотикорезистентный выявлен на трёх трупах из этой больнички за месяц. 

А у скольких выздоровевших в той больничке этот возбудитель выявлен?:P Они же все в одной больнице лежали и все контактировали с этим возбудителем.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Кузьмич сказал:

А у скольких выздоровевших в той больничке этот возбудитель выявлен?

Сие неведомо нам! :) Они могли и после ИВЛ слинять, а документами с нами делиться не все хотят. 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
4 минуты назад, Konst&INN сказал:

Сие неведомо нам! :) Они могли и после ИВЛ слинять, а документами с нами делиться не все хотят. 

Во-во! И я про то. Все контактировали и рядышком в палате лежали, а умер один. Мож, дело не в возбудителе С?;) Вернее, не только в нем?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

Все контактировали и рядышком в палате лежали, а умер один.

А может другие были на других аппаратах ИВЛ? Гадать дальше будем?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
4 минуты назад, Konst&INN сказал:

А может другие были на других аппаратах ИВЛ? Гадать дальше будем?

Ну не знаю. Просто так на ИВЛ не сажают. Тут повод нужен. Если конечно, они все лежали на ИВЛах в одной палате, а умер один. А у других не выявили возбудителя С, то да, конечно. Тут точно аппарат ИВЛ загнал возбудитель С и "убил пациента". Ты в этом направлении думаешь? Фантастикой чой-то отдает.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Кузьмич сказал:

Ну не знаю.

Кузьмич, у меня сейчас фильм про Борна показывает проектор. Ты мне тоже предлагаешь провести оперативное расследование? Может это вне моей компетенции? Не считаешь?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
19 минут назад, Konst&INN сказал:

Может это вне моей компетенции? Не считаешь?

Полностью согласен. Поэтому мне и непонятно, почему ты этот вопрос поднял.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Кузьмич сказал:

Поэтому мне и непонятно, почему ты этот вопрос поднял.

Какой?

По задаче - я её ещё не закончил. Жду когда версии иссякнут. Похоже, что кроме двух, больше не будут.

Посмотрим, как они будут меняться от дополнительных условий. 

Если будет хорошая тема, то можно будет её в открытый раздел. 

 

delt1

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Konst&INN сказал:

Посмотрим, как они будут меняться от дополнительных условий. 

Они и должны меняться при введении новых условий. Вот здесь это строго доказано.

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Edward сказал:

Вот здесь это строго доказано.

Скажите, а я один не вижу ни одной формулы?

 

delt1

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • Vladimirovich
      Благодарю! Изучаю!  Браво! Про 258 УК РФ и не подумал, если бы Вы не указали.  ( нижний абзац - бррр.. Чего только не придумают,ради сокрытия преступления) 
    • Kota
      Все всегда зыбывают про 258 УК РФ - незаконная охота. Определение причины смерти, механизма образования повреждений и причинно-следственных связей - вопрос судебной медицины, в данном случае - судебного ветеринара. Вот убьют депутаты краснокнижного оленя и надо будет выяснить: это был инфаркт от испуга или огнестрельное, а если огнестрельное - то какое, чем и куда и чей именно выстрел причинил несовместимые с жизнью повреждения. Хотя вскрывал я свинью, которой скормили человеческие останки...
    • solloom
      Без копипасты тут: https://fsvps.gov.ru/fsvps/news/ld/13102.html
    • Vladimirovich
      В уголовном кодексе РФ, только 245 статья, по которой можно рассматривать преступления против животных. В каких других случаях необходимо " переводить кошачье-птичий язык на судебно - следственный?  У меня, несколько лет назад щенка лайки укусил клещ. Отвезли в клинику, ветеринары провели терапию и оставили щенка на ночь в клинике. Утром позвонили и говорят : " Ваша собачка умерла "  Жалко пёсика, но расследовать что послужило причиной смерти, укус клеща, или неправильная терапия и в голову не пришло.... 
    • solloom
      Ну а кто еще сможет перевести кошачье-птичий язык на судебно-следственный.  
×
×
  • Create New...