Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определение площади рубцов


Рекомендуемые сообщения

Точность наверное что-то в районе +- 10%

Это много конечно. Я в свое время по весам прикидывал и у меня точность определения площади и она что-то в районе 2% была.

Кстати "миллиметровая бумага" точно миллиметровая? Дело в том, что канцелярские линейки, пластиковые и деревянные при прикладывании их друг к другу нередко дают разницу на 10 см в пару миллиметров. Т.е. эти дешёвые линейки очень приблизительно могут называться измерительными приборами. Я пользовался штангель-циркулём, который был по случаю уведён с производства одного машиностроительного предприятия. Штангельциркуль до десятой доли миллиметра точно мерил. Ещё был у меня микрометер, так он сотки давал. Но им я другие вещи мерил.

Миллиметровая бумага в советские времена была не нормирована и я тогда тоже ею пользовался и знал что ячейки там меньше кажется были. Насколько меньше эталона и не помню теперь. В принципе конечно не имеет значение если за эталон миллиметровую бумагу брать.

В общем, если понапрягаться, то должно, по всякому, точнее получаться 8:

надо поискать в магазине нормальную миллиметровую бумагу. Подумали что на бумаге точнее.

С момента травмы прошло больше 2-х лет, рубцы полностью сформировались.  Открытый перелом костей голени+ остеосинтез. Точные границы по внешнему виду и на ощупь. Пусть обратится к независимым, я думаю тут никак не натянуть на требуемое число. Тем более если исключить операционные рубцы.  Выводы еще не пишем, пока думаем))

Большая разница думаю получилась потому что вырезали не совсем аккуратно

 

3 часа назад, Игорь9-0 сказал:

надо поискать в магазине нормальную миллиметровую бумагу. Подумали что на бумаге точнее... Большая разница думаю получилась потому что вырезали не совсем аккуратно

Ну, если даже вырезать "совсем аккуратно" не получилось - думаете, что при подсчете квадратиков, заполненных на 100%, на 70%, на 50% и т.д., перемножить все эти числа на соответствующие доли их заполнения, суммировать и не запутаться во всем этом - гораздо точнее получится?.. Ну, да-то Бог!.. 

О чем вы?

В прогресивно настроеных странах этими вопросами занимаются суды на основании мед. документов!

Судебным экспертам - только трупы. Степень тяжести телесных повреждений - анахронизм.

Только денежная компенсация, установленая судом - решит вопрос.

Нужно полностью отказаться от вопросов установлекния тяжести телесных повреждений!

 

В прогрессивно настроенных странах просто деньги и время умеют считать... :)

Экспертиза живых лиц как отдельный вид искусства - анахронизм. Это могут делать (совместно) лечащий врач, страховщики и юристы, СМЭ для этого не нужен, сажать отдельного специалиста на эту работу попросту дорого.

Осмотр места происшествия - анахронизм из времен, когда с фото и видео было плохо. Кратко описать труп (померить температурку и т.д.) может и полицейский, прочитавший методичку в десяток страниц, а таскать для этого по подвалам и лесам целого врача - дорого. 

"Скрининговые" вскрытия ХИБСов во имя Его Величества Ритуала - дорого. Выгодно только присосавшимся к ритуальной кормушке. 

Объем генерируемой СМЭ макулатуры с академическими описаниями простаты утопленника и печени висельника - никому, кроме СМЭ-проверяющих, не нужная ИБД (для Дела достаточно краткого акта а-ля как пишут патаны, все равно, кроме раздела "Выводы" эту муть никто не читает). Тупо трата человеко-часов, бумаги и принтерной краски. Ну и материал у следака толще становится. 

И так далее. 

В идеале СМЭ-служба должна быть компактной, оснащенной и решать реальные СУДЕБНЫЕ задачи, а не прикрывать опу патана, участковой службы, осваивать средства и придавать ореол научности мышиной возне силовичков... 

Так, мысли вслух. ;)

 

10 часов назад, Kvaker сказал:

Нужно полностью отказаться от вопросов установления тяжести телесных повреждений!

Согласен. Но, не из-за того, что надо переходить на "денежную компенсацию" травм. Это путь в никуда- т.е. в магазин по продаже лицензий на причинение травм. А это неправильно. Согласен в другом. Не наше это дело определять тяжесть у живых. Мы ведь по сути не устанавливаем наличие и тяжесть травм, а оцениваем исключительно качество оформления медицинских документов. Не видя и не обследуя больного, мы не можем достоверно утверждать- есть у него травма (ЧМТ, переломы, и т.п.) или нет. Мы лишь решаем ОПИСАНА травма в карте или нет. Согласитесь, это две большие разницы. 

 

 

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Это путь в никуда- т.е. в магазин по продаже лицензий на причинение травм. А это неправильно

А почему это ?

Всё это уже было хрен не знамо когда... ещё в древнем Риме была "методичка" - так называемые 12 таблиц. Там были своего рода "Критерии" определения тяжести вреда здоровью и цена за каждое повреждение расписана. Правда, несколько позже суды (а точнее, госчинуши) прочухали, что львиная доля бабла утекает напрямую повреждённым гражданам в карман. И это им жутко не понДравилось... Разумеется, эти падлы наложили на это хорошее дело свои мохнатые лапки...

Ну прямо всё, как сейчас... История, да - она таки движется по кругу (спирали ?)

Кароч, надо Мизулиной в очередной раз идейку платных побоев подкинуть, чтобы она ея в Думенсрате утвердирен...:icon_rules:

текстовка уже готова: 

Спойлер

 

Iniuria по древнему цивильному праву. Iniuria, посягательство на лич­ность, претерпевает, в качестве основания возникновения обязательств, зна­чительные изменения, начиная с законов XII таблиц и вплоть до периода им­перии.

В законах XII таблиц iniuria — это посягательство только на телесную не­прикосновенность римского гражданина и притом посягательство, выражаю­щееся в определенных, предусмотренных законом действиях, из которых каждое влечет за собою отличные от других последствия. Законы XII таблиц знают три вида iniuria:

(1) Самую тяжкую степень составляет членовредительство, membrum ruptum, которое влечет за собою мщение потерпевшего по началу: око за око, зуб за зуб (talio), если не достигнуто соглашение между сторонами: si membrum rupsit ni cum eo pacit talio esto.

(2) Вторую степень составляют менее тяжкие повреждения, os fractum, которые влекут за собою уже только обязанность уплатить потерпевшему штраф в размере 300 ассов, если потерпевшим был свободный человек, и в размере 150 ассов, если ранение причинено рабу.

(3) Наконец, третьей наиболее легкой степенью iniuria было нанесение побоев (без ранения), оскорбительных ударов и т.п. - verberatio, pulsatio -которые влекли за собою обязанность нанесшего их уплатить штраф в 25 ас­сов.

Таким образом, в законах XII таблиц iniuria охватывает только посяга­тельства на телесную неприкосновенность, которые влекут за собою обязан­ность уплаты штрафа в раз навсегда для отдельных видов iniuria установлен­ном размере.

 

 

 

Цитата

 

Хорошо известен в истории римского права такой эпизод. Некий Луций Вераций расхаживал по улицам Рима и бил прохожих по лицу пальмовой ветвью. За ним шел раб с корзиной медных денег, который по приказу господина тут же отсчитывал пострадавшим сумму штрафа (25 ассов), предусмотренную Законом XII Таблиц. Такое глумление над законом дало преторам повод предусмотреть в эдикте новое судебное разбирательство, позволявшее судье дать по своему усмотрению справедливую оценку "обиде".

:doll: побеждает зло :P;)

9 минут назад, ТМВ сказал:

Кароч, надо Мизулиной в очередной раз идейку платных побоев подкинуть, чтобы она ея в Думенсрате утвердирен...:icon_rules:

Дык, опЕздал ужо! Давно уж побои декриминализировали, читай- платными сделали:P

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

Дык, опЕздал ужо! Давно уж побои декриминализировали, читай- платными сделали:P

Ну дык, надоть и далее двигать в этом направлении, что это за полумеры какие-то ? 

 

И освобождать Х-пертоф от этих бредней по определениям тяжестей...

(всё время на этом фоне вспоминаю покойника Филина... царство небесное... он уже ТОГДА думал об оптимизации):wow:

15 минут назад, ТМВ сказал:

И освобождать Х-пертоф от этих бредней по определениям тяжестей...

АдназначнА!! Только - ЗА!:wow:

В 19.07.2019 в 14:22, Alex сказал:

Фотошоп еще купить надо, что бы расчеты по нему предъявлять в суде...

Adobe позволила бесплатно скачать лицензионный Photoshop CS2,  с этим проще, никто не оспорит. Но почему Стагман в игноре? Разве есть допущенные методики и профстандарты и иже с ними должностные обязанности мерять площадь рубцов? Какая то х...нь, бегать по магазинам и покупать всякие бумаги для измерения. 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Есть на вооружение комбустиологии скица. Вполне легальный и отвечающий нашим запросам инструмент.  У детей в модификации Лунда-Браудера.  Пусть её предоставят (изобразят по своим записям). А мы уже оценим 
    • LEX
      так то да, но чтоб пузыри сплошь- так не бывает...всегда гиперемия и на её фоне пузыри..если прям спор пойдет 14 там процентов или 16 и сколько первой, сколько второй- придется в ОЛЭ спихивать,так как  тут хз как определять, а по тяжкому там уже  совсем другой коленкор со случаем начнется..
    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
×
×
  • Создать...