Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Кузьмич

Комиссия по координации судебно-экспертной деятельности

Recommended Posts

Edwin
Цитата

Это капитализм, мы же это все проходили на политэкономии.

Эту фразу я не понял. Ну везде капитализм за мелкими исключениями. Но есть капитализм с дырявой системой здравоохранения, а есть, как в Америке и Европе. При чем тут капитализм? 8:

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Да причем здесь капитализм?

Когда я заканчивал институт крайздрав занимал в старом, еще царской постройки, 2-х этажном здании подьезд, где на 1-м этаже было кабинетов 4-5 и на втором столько же и все. Зарплата их была та же, что и у врачей в больницах. Сейчас министерство края, два этажа огромного корпуса администрации бывшего завода Квант (толь 20, толь 40 кабинетов на этаже)+ этаж в отдельном здании министерства соц. политики. Далее - СМК (страховые мед. компании), афилированные (т.к. организованы начальствующим составом край и горздравов) с министерствами. Далее штаты администрации всех ЛПУ. Когда мы организовывали ПАТбюро в 1988-1989 всей хоз. администрации было - экономист, главбух с бухгалтершей и бухгалтер-кассиром, завкадрами и фсе. Сейчас это целые отделы. В любом ЛПУ состав хоз-эконом-бух-юр персонала больше, чем лечебников. Всех этих нахлебников надо кормить, а зарплаты у них в среднем выше (иногда в несколько раз) зарплат врачей, и затраты на оргтехнику, связь и т.д. так же. Да при капитализме за такое хозяйствование вышвыривают с волчьим билетом на помойку. Мой хороший знакомый учился и защищался в Японии, так он рассказывал, что японцы сильно удивляются - "как этот чел все развалил и его на новую должность? он же и там все развалит". А у нас это норма, Азия-с:(

Edited by SParilov

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib
7 часов назад, Edwin сказал:

… введение обязательной ответственности дало бы право простому врачу потребовать при заступлении на дежурство, т.е. на момент взятия на себя ответственности, всего перечня необходимых лекарственных и аппаративных средств...

Где у меня ошибка логики?

Формальной логической ошибки нет никакой... только если "вся система" - логически правильная. Возможно, у людей, веками воспитанных "нормальным капитализмом", или, скажем, "с прирожденным к порядку" немецким менталитетом иного просто даже в мыслях появиться не может. А "у нас" - легко! Фраза Премьера "Денег нет, но вы - держитесь. Хорошего вам настроения и здоровья!.." - это ведь еще краткий и точный ответ практически любого начальства на практически любое подобное здравое требование со стороны его подчиненных. И сразу становится понятным, кто окажется крайним - случись что...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

ЗЫ: с нашего молчаливого одобрямс и кругом враги построено полицейско-бюрократическое феодальное государство, которое может развалиться, как только ослабнет сюзерен, и это уже страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
Цитата

- Мам, а тяжело быть врачом? 
- Нет, сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду...
- Мам, а тяжело быть зав.отделением? 
- Нет, сынок, это то же самое, что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются врачи на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне. Все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат: Вот она - тварь, из-за которой всё плохо...
- Мам, а тяжело быть гл.врачом? 
- Да, сынок! Очень тяжело. Нужно постоянно подливать в бочку с зав.отделением говно, чтобы было всегда по горло. Поджигать велосипеды врачам. Да, и следить, чтобы они никогда не погасали, чтоб те крутили педали как черти - а ты весь такой всегда чистый должен быть ... с ежедневником, т куда записываешь планы ремонта бочки и закупки велосипедов...

Как верно подмечено!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Денег как бы и нет, но после хорошей жалобы деньги всегда находятся.

У нас принято считать виноватым что то эфемерное, например окружающих нас врагов, но вот про конкретных виновников мы всегда забываем. Никто же не пишет, что главврач потратил деньги на бетонные пепельницы, вместо того, что бы закупить реактивы. А пишут, что реактивы не закуплены по причине удешевления нефти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib
15 минут назад, Alex сказал:

Денег как бы и нет, но после хорошей жалобы деньги всегда находятся...

 

Уж если "фантазировать" - то "с размахом"!.. Давайте попробуем представить себе после подобной жалобы "будущее" того, по чьей вине "слегка тормознулись" эти самые деньги, и того, по чьей инициативе "верхи" (вообще-то, и так прекрасно знающие - "где, что и почем") вынуждаются "ласково пожурить" того самого "слегка тормозящего" и "найти" денежку... От кого "система" постарается тем или иным путем избавиться, а?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Ну кто из врачей настолько глуп, что бы своими руками писать жалобы? Я о пациентах. :P У нас пенс жалобу накатал, и на каждый ФАП закупили кардиографы... Причем не какие то там иностранные, на которые пленки как, извините, г.вна, а российские, на которые пленку днем с огнем не найдешь, да и по стоимости каждый российский как 8 иностранных. Теперь по жалобе полный порядок. Кардиографы стоят, но пленок нет, а это уже тема для другой жалобы. Будет другая жалоба, кардиографы спишут по причине отсутствия пленки и закупят другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Читаю я вас... понимаю все так... и вдруг так захотелось начать отмечать Новый год гораздо раньше, а не когда он придет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ
8 часов назад, SParilov сказал:

Да причем здесь капитализм?

 

12 часов назад, Edwin сказал:

При чем тут капитализм?

Да притом, что, например, в Германии около 50% медицины это частные врачебные кабинеты, праксисы, где врачи сами себе менеджеры и предприниматели. Государственных (стационаров) клиник в Германии тоже только половина, остальные частные и благотворительные. А в РФ таких кабинетов и стационаров не более 5%, в основном стоматология. А  в государственных медучреждениях менеджеров и прочих юристов-экономистов содержит государство и посадило их врачам на шею, раздув штаты управленцев. Капитализм у нас другой, - государственно-монополистический в системе здравоохранения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Думается мне, что частные медицинские кабинеты в Германии так же работают в страховой системе и не дерут с немца денюжку.

Однако и у нас есть примеры полностью частных медицинских клиник, работающих в страховой системе и при всем этом находящихся в шоколаде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ
6 минут назад, Alex сказал:

и не дерут с немца денюжку

Ага, не дерут. Попробуйте там полечиться от острой алкогольной интоксикации. Вылечат, но счет приятно удивит :) Скорую вызвать давление померять, как это у нас любят,  тоже не получится ночью, посоветуют своих ходом добраться до ближайшего дежурного праксиса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
48 минут назад, АНТ сказал:

Ага, не дерут. Попробуйте там полечиться от острой алкогольной интоксикации. Вылечат, но счет приятно удивит :) Скорую вызвать давление померять, как это у нас любят,  тоже не получится ночью, посоветуют своих ходом добраться до ближайшего дежурного праксиса. 

Наркология и у нас не входит в страховую медицину, как и некоторые другие отрасли медицины. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
2 часа назад, Alex сказал:

Однако и у нас есть примеры полностью частных медицинских клиник, работающих в страховой системе и при всем этом находящихся в шоколаде.

Это убыточная часть бизнеса для привлечения потока клиентов. Знаю изнутри. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
12 минут назад, Konst&INN сказал:

Это убыточная часть бизнеса для привлечения потока клиентов. Знаю изнутри. 

Ха, Константин, все зависит от того, ЧЬЯ это клиника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
8 минут назад, Alex сказал:

Ха, Константин, все зависит от того, ЧЬЯ это клиника.

Я рассматриваю чистый бизнес, а не отмывание денег. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Константин, мы же рассматриваем отечественную медицину, а не теорию. :icon_rules:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
17 минут назад, Alex сказал:

Константин, мы же рассматриваем отечественную медицину, а не теорию. :icon_rules:

Дык я и не в теории работаю. Недавно ещё работал в клиниках частного медицинского университета. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Не тот размах. 

Вот в Москве клиника при президенте. Не бедствует

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
7 часов назад, Konst&INN сказал:

Дык я и не в теории работаю. Недавно ещё работал в клиниках частного медицинского университета. 

Хотелось бы отметить, что сам универ весьма проблемный. Явно не "нужного" человека. Поэтому и требовать какой то отдачи не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Из всего вышеперечисленного, лично меня, напрягло установление сроков производства экспертиз и ответственности за их нарушение. Я не против регламента, разумного регламента. Но, судя по потогонной тенденции, которая сформировалась в правоохренительных органах, чую, что ничего хорошего для СМЭ,  не получится из этой затеи:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Да, про сроки тоже интересно. Как их считать будут? Как будет считаться срок, когда экспертиза находится в ожидании объектов. Я вижу выход в том, что бы не принимать экспертизы без наличия всех необходимых документов. То есть не будет такого, мол, возьмите историю, а снимки донесу позже. Возрастет количество мототказов в проведении экспертизы по причине отсутствия или нехватки документации.

Еще интересно про перечень случаев для обязательного проведения СМЭ. А сейчас что, в некоторых случаях СМЭ не проводится? Или в некоторых регионах так и есть?

 

ЗЫ: а еще интересен сакральный смысл скрытия документа с вынесением обсуждения в открытый раздел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt
54 минуты назад, Кузьмич сказал:

Из всего вышеперечисленного, лично меня, напрягло установление сроков производства экспертиз и ответственности за их нарушение.

Да уж, так и экспертизу в очередь на два месяца не поставишь :P

28 минут назад, Alex сказал:

а еще интересен сакральный смысл

Сакральный - суть божественный и иррациональный. "Гоям не понять " © ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
1 час назад, Alex сказал:

Как будет считаться срок, когда экспертиза находится в ожидании объектов. Я вижу выход в том, что бы не принимать экспертизы без наличия всех необходимых документов.

По 346н приказу поступающие материалы должны быть упакованы. Их принимает и распределяет начальник, а открывает только эксперт. Поэтому узнать все ли необходимые для производства экспертизы документы доставлены, можно только когда уже экспертиза зарегистрирована. 

Стоит считать срок производства экспертизы после получения всех необходимых материалов. А ходатайство в течение 3-х дней направлять. 

А ваще я уже давно предлагаю провести хронометраж всех экспертных методик, чтобы обосновать сроки проведения экспертизы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
1 час назад, Konst&INN сказал:

По 346н приказу поступающие материалы должны быть упакованы. Их принимает и распределяет начальник, а открывает только эксперт. Поэтому узнать все ли необходимые для производства экспертизы документы доставлены, можно только когда уже экспертиза зарегистрирована. 

Стоит считать срок производства экспертизы после получения всех необходимых материалов. А ходатайство в течение 3-х дней направлять. 

А ваще я уже давно предлагаю провести хронометраж всех экспертных методик, чтобы обосновать сроки проведения экспертизы. 

Ст. 199 УПК РФ

Цитата

Эксперт вправе возвратить без исполнения постановление, если представленных материалов недостаточно для производства судебной экспертизы или он считает, что не обладает достаточными знаниями для ее производства.

Хронометраж - дело сложное. Как можно хронометрировать, к примеру, обработку одного листа медицинской документации, если в одном случае текст напечатан, а в другом написан куриной лапой справа налево?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
1 час назад, Konst&INN сказал:

По 346н приказу поступающие материалы должны быть упакованы. Их принимает и распределяет начальник, а открывает только эксперт. Поэтому узнать все ли необходимые для производства экспертизы документы доставлены, можно только когда уже экспертиза зарегистрирована. 

Стоит считать срок производства экспертизы после получения всех необходимых материалов. А ходатайство в течение 3-х дней направлять. 

Да, должен принимать начальник (а если он не СМЭ и не владеет компетенцией куда и кому распределять?), но он имеет права делегировать полномочия, например зав отделению,и тогда тот, принимает материалы от назначившего и перед регистрацией требует вскрытия упаковки от доставившего с целью проверки соответствия вложений описи. И все. Так делается в 99% Бюро. В чем проблема-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
8 минут назад, Klokin сказал:

он имеет права делегировать полномочия, например зав отделению,и тогда тот, принимает материалы от назначившего и перед регистрацией требует вскрытия упаковки от доставившего с целью проверки соответствия вложений описи

Проблема в приказе 346н:

Цитата

11. Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде. Упаковка должна содержать соответствующие пояснительные надписи и исключать возможность несанкционированного доступа к содержимому без ее повреждения.

Вскрывать упаковку с поступившими в ГСЭУ объектами имеет право только эксперт, которому поручено производство экспертизы. В случае, когда постановление или определение о назначении экспертизы было упаковано вместе с объектами исследования и материалами дела, вскрытие упаковки может быть произведено самим руководителем ГСЭУ либо специально назначенным им сотрудником.

Это уже потом вы можете вернуть всё без исполнения. Но регистрация СМЭ уже должна пройти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
16 минут назад, Konst&INN сказал:

Проблема в приказе 346н:

Это уже потом вы можете вернуть всё без исполнения. Но регистрация СМЭ уже должна пройти. 

Да, только регистрация происходит во входящем журнале, а не в журнале производства экспертиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
1 минуту назад, Alex сказал:

Да, только регистрация происходит во входящем журнале, а не в журнале производства экспертиз.

У вас экспертизы, распределённые экспертам (если чё, то с этого момента СМЭ становится процессуальным лицом), регистрируются просто во входящих? Тогда всё просто. Вне производства экспертизы вы можете заявлять, что вам чего-то там не хватает и сроки выполнения экспертизы ваще не идут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...