Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Комиссия по координации судебно-экспертной деятельности


Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, Alex сказал:

У нас дело обстоит по другому. ...Затем пакет раскрывается и решается, что делать дальше. Можно зарегистрировать в журнале экспертиз и начать экспертизу, можно возвратить без исполнения, можно составить ответное письмо о несоответствии объектов и пр.

Сложно все у вас как-то... ;) У нас еще другая проблема наслаивается - у нас третий подряд начальник не имеет никакого отношения к судебке, а значит свои функции по распределению и оценке поступившего, осуществлять не может. Хуже всего, что практически все его окружение (административная челядь) настолько непрофессиональны в отношении практической работы (там собралось все, от чего за долгие годы избавились отделения), что перепоручить он никому из них не может. Потому все направляющие ориентированы на телефоны (постановления я проверяю по электронке и корригирую, согласовано со следователем ставим вопросы и определяем что будет исследоваться), права начальника делегированы завам, и те все делают. Поэтому у нас нет не выполняемых экспертиз и возвратов. Случайно к нам ничего практически не попадает (ну если только раз в 1-2 года, этот человек не зависимо от ведомственной принадлежности жестко насилуется  обучается и впредь никогда своих ошибок не повторяет). 

  • Ответов 92
  • Создано
  • Последний ответ

Люди... Танатологии это не касается. Проблема при проведении комиссионок особенно по врачебных делам. 

Видать из вас никто по врачам не бегал... 

15 часов назад, SLeonov сказал:

Люди... Видать из вас никто по врачам не бегал... 

Ну почему же :), бегали. Тут проблема в том, кого привлекать. Если это проверенные специалисты, с которыми уже налажено взаимодействие и они не входят в пул "свои" для тех по кому эта комиссия работает - проблем нет.

А вот свежие данные. Похоже СК все-таки будет проводит экспертизы на законном основании.

media-share-0-02-04-90e203769341ab03836a1b7f2ee0a473e2611b3d773ac50a53004d4702f6e0a6-Picture.jpg

media-share-0-02-04-db6ff5fc2b5f1a019b6909493fb857d0e3c1219b160986b50631ca75a3ba39e6-Picture.jpg

1 час назад, SLeonov сказал:

Им ставок дадут ИСЧО

И останемся мы без работы. Эти орлы и соколы быстро все разрулят и с преступностью наконец-то будет покончено...

Исмагилов Рауль

Подозрительный документ. Кто его сфоткал,да ещё   и  в  сети выложил? И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

Только что, Исмагилов Рауль сказал:

И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

Ни капли не сомневаюсь.

1 час назад, Исмагилов Рауль сказал:

Подозрительный документ. Кто его сфоткал,да ещё   и  в  сети выложил? И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

Копия абсолютно достоверная, получена через каналы связанные с СК. Надеяться на то, что это липа бессмысленно. А то, что ведомства сами под себя разрабатывают проекты законов является принятой практикой.

Очередное проявление типичного феодального государства, где президент суверен, а ведомства и олигархи вассалы. такого не было даже в 37. Как говорили про бериевских следаков уголовники "суки они были, но крутейшие профессионалы и липовых дел не шили, т.к. сами под топором ходили". Противно. Итак вся система гнилая, теперь будет полный полярный лис.

Ну про 37 оно наверно правда, токмо уголовка государство особо и не интересовала. Нафига липовые дела им было шить? Государству рабы нужны были и поголовный террор. Потому дела шили политические и нормальных граждан за мельчайшую провинность в рабство угоняли в ГУЛАГи. За полные сапоги или карманы зерна, которые колхозник воровал на току, давали 10 лет отсидки с принудительным поселением после отсидки. Что нужно сегодня сделать чтобы получить на первой же ходке 10 лет отсидки?

Думаю, что эмоционально ситуация в судебке и государстве непростая, но с 37 сравнивать ну никак... Полемика конечно живёт от таких сравнений, но всё же палку сильно не следует перегибать.

Мне имхуется, что сейчас, как никогда настало время приспособленцев в судебке. Оно всегда так было, но хорошие спецы раньше могли какие-то свободные рекреации для себя и единомышленников в рамках отделения создавать и их не трогали особо. А теперь редко кому дают возможность такую комфортную зону создать. Поводки короче стали.

1 час назад, Edwin сказал:

Что нужно сегодня сделать чтобы получить на первой же ходке 10 лет отсидки?

стать хирургом и врезать по морде люмпену  в больнице под камерами, например:S

Строго говоря не за врезать, а за то, что потерпевший умер. Согласитесь, что некая разница чувствуется :)

2 часа назад, Edwin сказал:

Строго говоря не за врезать, а за то, что потерпевший умер.

строго говоря, когда бил не хирург, а  чемпион мира по ММА  дали тому ЕМНИП,  два года 

 

2 часа назад, Edwin сказал:

Согласитесь, что некая разница чувствуется :)

но это уже другая история. сорри за отклонение от темы...хотя...как раз для  разных "комиссий" тот случай- когда вопреки всем  канонам СМЭ челу с переломом черепа все же в основную причину лепят рефлекторную смерть от удара по шее- не?

17 часов назад, Edwin сказал:

Мне имхуется, что сейчас, как никогда настало время приспособленцев в судебке.

Это и страшно, окончательно судебка исчезает. Остается бледная немочь - чего изволите. А это уже не экспертиза, а чистое делопроизводство. Из эксперта окончательно сделают бессловесное тупое животное, пишущее то, что требуется начальству, по заранее составленному шаблону и меняющего свое мнение как флюгер.

В 15.01.2019 в 19:40, Alex сказал:

Да, про сроки тоже интересно. Как их считать будут? Как будет считаться срок, когда экспертиза находится в ожидании объектов. ...

(не про Россию, но просто для справки)

Вот как это было в Казахстане с 2010 года https://zakon.uchet.kz/rus/docs/Z100000240_

Цитата

"О судебно-экспертной деятельности в Республике Казахстан" Закон Республики Казахстан от 20 января 2010 года № 240-IV (утратил силу)

Статья 25. Сроки производства судебной экспертизы

      1. Срок производства судебной экспертизы исчисляется со дня принятия органом судебной экспертизы, физическим лицом, осуществляющим судебно-экспертную деятельность на основании лицензии либо не являющимся сотрудником органа судебной экспертизы, привлеченным в качестве судебного эксперта, к производству постановления, определения о назначении судебной экспертизы и ее объектов.

и как есть с 2017 года https://tengrinews.kz/zakon/parlament_respubliki_kazahstan/sud/id-Z1700000044/

Цитата

"О судебно-экспертной деятельности" Закон Республики Казахстан от 10 февраля 2017 года № 44-VI ЗРК.

Статья 34. Сроки, продление и приостановление производства судебной экспертизы

      1. Срок производства судебной экспертизы исчисляется со дня принятия к производству постановления, определения о назначении судебной экспертизы и ее объектов органом судебной экспертизы либо лицом, осуществляющим судебно-экспертную деятельность в соответствии с подпунктами 2) и 3) пункта 1 статьи 19 настоящего Закона.

То есть - ДО получения объектов экспертизы - никаких сроков ее производства не существует, экспертиза не начинается. 

 

(и также для справки не по профилю, для любопытных о текущем положении судебно-психиатрической экспертизы в Казахстане, связанной с этими самыми "сроками" по живым: 

Естественным путем (где-то с 20-х годов, как начала формироваться современная судебно-психиатрическая экспертиза, но, возможно - аналогичное положение было и в Империи, как в других странах - не знаю) сложилась следующая система производства судебно-психиатрических экспертиз по живым лицам (где объектом экспертизы является "состояние психики человека" - ст.280 ч.1 УПК РК; также существует еще и заочная судебно-психиатрическая экспертизы (и ее частный случай - посмертная), где состояние психики человека в интересующий следствие период и связанные с ним вопросы решаются не очно, а на основании представленных материалов, но это к вопросу о сроках по живым не относится): подэкспертный и материалы дела с дополнительными материалами доставляются или одномоментно, или вначале материалы дела, затем - человек. При этом дело или выделенные материалы с постановлением иногда ожидает подэкспертного и неделю, и месяц, а иногда и больше. Естественно, что до обследования состояния психики живого лица - никаких сроков производства экспертизы нет и быть не может. 

Однако где-то году в 2007 (+/-1) - проскакал по всем судебно-психиатрическим экспертизам Казахстана какой-то деятель ( дело происходило в кабинете главврача облпсихдиспансера, лично при этом не присутствовал, бабенка, при которой все это происходило - называла мне две разных фамилии, а в феврале 2018 года - вообще сказала, что это была какая-то баба, назвала ее фамилию, но я не запомнил, сейчас этой бабенки здесь уже нет, уточнить нет возможности, да особо и не требуется, вообще - эта бабенка до ужаса боялась начальства, данные не совсем достоверные), который заявил: 

- Срок производства судебно-психиатрической экспертизы считается со дня принятия постановления! 

А надо сказать, что в действовавшем тогда 407 приказе - были указаны лишь общие сроки производства экспертизы, сроки начала судебно-психиатрической экспертизы - действительно не оговаривались по вполне естественной причине за полнейшей ненадобностью. 

На попытку жалобного блеяния этой бабенки - как можно проводить экспертизу и начинать ее сроки, когда подэкспертного еще где-то ловят и поймать не могут - был дан ответ: 

- Сами бегайте по подвалам и теплотрассам, ловите и приводите на экспертизу, а сроки пошли! 

Естественно, что все покрутили пальцем у виска и стали делать, как было, так как другого варианта просто не было, деятель, исполнив свой номер - ускакал в свою Алма-Ату, а на местах все понимали несусветную глупость, невыполнимость и противоестественность его требований. Ничего секретного в источнике этого требования, конечно, не было - или оно происходило из-за того, что какое-то высокое начальство осталось недовольно сроками следствия и решило назначить виновным судебно-психиатрическую экспертизу, вызвало какого-то начальника и обвинило во всем, а тому, естественно - показывать зубы и защищать службу было нельзя, в качестве платы за кресло - было положено умываться харчками, приговаривая про божью росу, или кто-то из высокопоставленных экспертишек, считая себя неприкасаемым по праву рождения от непростых родителей - лично получил в суде по первое число, не сумев ничего промямлить в ответ, и сделал это в отместку за свой позор. 

Но в 2010 году - вышел Закон, в котором сроки начала экспертизы были намертво привязаны к срокам предоставления объектов (в судебно-психиатрической экспертизы живых - к предоставлению самого человека). 

"И раб судьбу благословил"? Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. 

Через шесть с половиной лет после закрепления сроков начала экспертизы законом, с 01.06.2016, когда судебно-психиатрическую экспертизу в Казахстане, пр примеру Белоруссии - перевели из минздрава в минюст - в первый же месяц начальством было объявлено, что сроки производства судебно-психиатрической экспертизы по живым исчисляются с момента получения постановления. Дело происходило в кабинете директора, присутствовал директор, его зам по экспертной работе, и эта же бабенка, меня при этом также не было. Когда эта бабенка обратила внимания начальства на положения Закона - директор и его зам ответили (дословно): 

- А это - ваши уловки! 

- Весь Казахстан работает так! 

- Уголовное дело и медицинская документация - это и есть объекты экспертизы судебно-психиатрической экспертизы живых лиц! 

Вот так вот - действующий на протяжении шести с половиной лет Закон и подпись Президента под ним начальством низового звена были объявлены "уловками" и были отменены. Ничего секретного и в этом нет - просто начальству было так удобнее считать сроки экспертиз. Конечно - присоединение судебно-психиатрической экспертизы явилось лишь лишней проблемой для начальства, никому она не нужна, и защищать ее интересы никто не собирался и не собирается. На обращение в Астанинский центр судебных экспертиз по телефону этой же бабенки - был дан такой же ответ (дословно):

- Сроки судебно-психиатрической экспертизы по живым считаются с момента получения постановления. Учите закон! 

Так что защищать в Астане нас никто не собирается, им свои кресла, которые они занимают лишь пока ими довольно еще более вышестоящее начальство - гораздо важнее интересов службы. 

Вот так вот "Пришла беда, откуда не ждали". И если раньше диких требований Алма-Атинского деятеля "самим бегать по теплотрассам и подвалам" никто не исполнял по причине их несоответствия законам природы и формальной логики (как можно начинать изучение состояния психики живого человека, не имея его перед собой, и фиксировать его началом срока экспертизы, телепатически, что ли? Или дух его вызывать на спиритических сеансах?) и понимания начальством невозможности этого - то с 01.06.2016 - уже непосредственное начальство требует, чтобы сроки экспертиз начинались с момента получения постановления. А в случаях, когда человека приводят к последним дням 30-дневного срока производства экспертизы или не приводят в этот период вообще - начальство объявляет виновным эксперта в "пропуске срока экспертиз"! 

Ну а для следователей и судей от отмены Закона низовым начальством - упраздняется и положение

Цитата

ст.272 УПК РК

12. Орган, ведущий уголовный процесс, обеспечивает доставление к эксперту подозреваемого, потерпевшего, обвиняемого, свидетеля, 

и аналогичных положений гражданского и административного права. Точнее - за доставку "объекта экспертизы" - отвечает уже не орган/лицо, назначивший экспертизу, а эксперт сроками своей экспертизы! 

Так что отмена местным начальством положений Закона о начале исчисления сроков судебно-психиатрической экспертизы - является сейчас одной из основных проблем судебно-психиатрической экспертизы в Казахстане с момента ее перевода в структуру минюста (01.06.2016), и источником ее является исключительно желание низового начальства сделать себе более удобные условия подсчета сроков экспертиз. Не было возможности разгребать это до последнего времени из-за невозможной перегрузки, которая достигала тысячи и более процентов, за месяц - заставляли делать годовую норму, последние полтора месяца напряженность несколько уменьшилась, будем потихоньку действовать). 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...