Комиссия по координации судебно-экспертной деятельности

[Klokin]

16 минут назад, Alex сказал:

У нас дело обстоит по другому. ...Затем пакет раскрывается и решается, что делать дальше. Можно зарегистрировать в журнале экспертиз и начать экспертизу, можно возвратить без исполнения, можно составить ответное письмо о несоответствии объектов и пр.

Сложно все у вас как-то...  У нас еще другая проблема наслаивается - у нас третий подряд начальник не имеет никакого отношения к судебке, а значит свои функции по распределению и оценке поступившего, осуществлять не может. Хуже всего, что практически все его окружение (административная челядь) настолько непрофессиональны в отношении практической работы (там собралось все, от чего за долгие годы избавились отделения), что перепоручить он никому из них не может. Потому все направляющие ориентированы на телефоны (постановления я проверяю по электронке и корригирую, согласовано со следователем ставим вопросы и определяем что будет исследоваться), права начальника делегированы завам, и те все делают. Поэтому у нас нет не выполняемых экспертиз и возвратов. Случайно к нам ничего практически не попадает (ну если только раз в 1-2 года, этот человек не зависимо от ведомственной принадлежности жестко насилуется  обучается и впредь никогда своих ошибок не повторяет). 

[SLeonov]

Люди... Танатологии это не касается. Проблема при проведении комиссионок особенно по врачебных делам. 

Видать из вас никто по врачам не бегал... 

[VDG]

По врачебным делам проблем выше крыши, начиная с формирования комиссии..... 

[Klokin]

15 часов назад, SLeonov сказал:

Люди... Видать из вас никто по врачам не бегал... 

Ну почему же , бегали. Тут проблема в том, кого привлекать. Если это проверенные специалисты, с которыми уже налажено взаимодействие и они не входят в пул "свои" для тех по кому эта комиссия работает - проблем нет.

[Klokin]

А вот свежие данные. Похоже СК все-таки будет проводит экспертизы на законном основании.

[Кузьмич]

хм. Кто бы сомневался!

[SLeonov]

Пусть. Им ставок дадут ИСЧО

[АНТ]

1 час назад, SLeonov сказал:

Им ставок дадут ИСЧО

И останемся мы без работы. Эти орлы и соколы быстро все разрулят и с преступностью наконец-то будет покончено...

[Исмагилов Рауль]

Подозрительный документ. Кто его сфоткал,да ещё   и  в  сети выложил? И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

[Кузьмич]

Только что, Исмагилов Рауль сказал:

И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

Ни капли не сомневаюсь.

[Klokin]

1 час назад, Исмагилов Рауль сказал:

Подозрительный документ. Кто его сфоткал,да ещё   и  в  сети выложил? И что, Бастрыкин  сам,для себя федеральный закон писать будет,хоть и проект.....

Копия абсолютно достоверная, получена через каналы связанные с СК. Надеяться на то, что это липа бессмысленно. А то, что ведомства сами под себя разрабатывают проекты законов является принятой практикой.

[SParilov]

Очередное проявление типичного феодального государства, где президент суверен, а ведомства и олигархи вассалы. такого не было даже в 37. Как говорили про бериевских следаков уголовники "суки они были, но крутейшие профессионалы и липовых дел не шили, т.к. сами под топором ходили". Противно. Итак вся система гнилая, теперь будет полный полярный лис.

[Edwin]

Ну про 37 оно наверно правда, токмо уголовка государство особо и не интересовала. Нафига липовые дела им было шить? Государству рабы нужны были и поголовный террор. Потому дела шили политические и нормальных граждан за мельчайшую провинность в рабство угоняли в ГУЛАГи. За полные сапоги или карманы зерна, которые колхозник воровал на току, давали 10 лет отсидки с принудительным поселением после отсидки. Что нужно сегодня сделать чтобы получить на первой же ходке 10 лет отсидки?

Думаю, что эмоционально ситуация в судебке и государстве непростая, но с 37 сравнивать ну никак... Полемика конечно живёт от таких сравнений, но всё же палку сильно не следует перегибать.

Мне имхуется, что сейчас, как никогда настало время приспособленцев в судебке. Оно всегда так было, но хорошие спецы раньше могли какие-то свободные рекреации для себя и единомышленников в рамках отделения создавать и их не трогали особо. А теперь редко кому дают возможность такую комфортную зону создать. Поводки короче стали.

[LEX]

1 час назад, Edwin сказал:

Что нужно сегодня сделать чтобы получить на первой же ходке 10 лет отсидки?

стать хирургом и врезать по морде люмпену  в больнице под камерами, например

[Edwin]

Строго говоря не за врезать, а за то, что потерпевший умер. Согласитесь, что некая разница чувствуется :)

[LEX]

2 часа назад, Edwin сказал:

Строго говоря не за врезать, а за то, что потерпевший умер.

строго говоря, когда бил не хирург, а  чемпион мира по ММА  дали тому ЕМНИП,  два года 

 

2 часа назад, Edwin сказал:

Согласитесь, что некая разница чувствуется

но это уже другая история. сорри за отклонение от темы...хотя...как раз для  разных "комиссий" тот случай- когда вопреки всем  канонам СМЭ челу с переломом черепа все же в основную причину лепят рефлекторную смерть от удара по шее- не?

[SParilov]

17 часов назад, Edwin сказал:

Мне имхуется, что сейчас, как никогда настало время приспособленцев в судебке.

Это и страшно, окончательно судебка исчезает. Остается бледная немочь - чего изволите. А это уже не экспертиза, а чистое делопроизводство. Из эксперта окончательно сделают бессловесное тупое животное, пишущее то, что требуется начальству, по заранее составленному шаблону и меняющего свое мнение как флюгер.

[Dromedary]

В 15.01.2019 в 19:40, Alex сказал:

Да, про сроки тоже интересно. Как их считать будут? Как будет считаться срок, когда экспертиза находится в ожидании объектов. ...

(не про Россию, но просто для справки)

Вот как это было в Казахстане с 2010 года https://zakon.uchet.kz/rus/docs/Z100000240_

Цитата

"О судебно-экспертной деятельности в Республике Казахстан" Закон Республики Казахстан от 20 января 2010 года № 240-IV (утратил силу)

Статья 25. Сроки производства судебной экспертизы

      1. Срок производства судебной экспертизы исчисляется со дня принятия органом судебной экспертизы, физическим лицом, осуществляющим судебно-экспертную деятельность на основании лицензии либо не являющимся сотрудником органа судебной экспертизы, привлеченным в качестве судебного эксперта, к производству постановления, определения о назначении судебной экспертизы и ее объектов.

и как есть с 2017 года https://tengrinews.kz/zakon/parlament_respubliki_kazahstan/sud/id-Z1700000044/

Цитата

"О судебно-экспертной деятельности" Закон Республики Казахстан от 10 февраля 2017 года № 44-VI ЗРК.

Статья 34. Сроки, продление и приостановление производства судебной экспертизы

      1. Срок производства судебной экспертизы исчисляется со дня принятия к производству постановления, определения о назначении судебной экспертизы и ее объектов органом судебной экспертизы либо лицом, осуществляющим судебно-экспертную деятельность в соответствии с подпунктами 2) и 3) пункта 1 статьи 19 настоящего Закона.

То есть - ДО получения объектов экспертизы - никаких сроков ее производства не существует, экспертиза не начинается. 

 

(и также для справки не по профилю, для любопытных о текущем положении судебно-психиатрической экспертизы в Казахстане, связанной с этими самыми "сроками" по живым: 

Естественным путем (где-то с 20-х годов, как начала формироваться современная судебно-психиатрическая экспертиза, но, возможно - аналогичное положение было и в Империи, как в других странах - не знаю) сложилась следующая система производства судебно-психиатрических экспертиз по живым лицам (где объектом экспертизы является "состояние психики человека" - ст.280 ч.1 УПК РК; также существует еще и заочная судебно-психиатрическая экспертизы (и ее частный случай - посмертная), где состояние психики человека в интересующий следствие период и связанные с ним вопросы решаются не очно, а на основании представленных материалов, но это к вопросу о сроках по живым не относится): подэкспертный и материалы дела с дополнительными материалами доставляются или одномоментно, или вначале материалы дела, затем - человек. При этом дело или выделенные материалы с постановлением иногда ожидает подэкспертного и неделю, и месяц, а иногда и больше. Естественно, что до обследования состояния психики живого лица - никаких сроков производства экспертизы нет и быть не может. 

Однако где-то году в 2007 (+/-1) - проскакал по всем судебно-психиатрическим экспертизам Казахстана какой-то деятель ( дело происходило в кабинете главврача облпсихдиспансера, лично при этом не присутствовал, бабенка, при которой все это происходило - называла мне две разных фамилии, а в феврале 2018 года - вообще сказала, что это была какая-то баба, назвала ее фамилию, но я не запомнил, сейчас этой бабенки здесь уже нет, уточнить нет возможности, да особо и не требуется, вообще - эта бабенка до ужаса боялась начальства, данные не совсем достоверные), который заявил: 

- Срок производства судебно-психиатрической экспертизы считается со дня принятия постановления! 

А надо сказать, что в действовавшем тогда 407 приказе - были указаны лишь общие сроки производства экспертизы, сроки начала судебно-психиатрической экспертизы - действительно не оговаривались по вполне естественной причине за полнейшей ненадобностью. 

На попытку жалобного блеяния этой бабенки - как можно проводить экспертизу и начинать ее сроки, когда подэкспертного еще где-то ловят и поймать не могут - был дан ответ: 

- Сами бегайте по подвалам и теплотрассам, ловите и приводите на экспертизу, а сроки пошли! 

Естественно, что все покрутили пальцем у виска и стали делать, как было, так как другого варианта просто не было, деятель, исполнив свой номер - ускакал в свою Алма-Ату, а на местах все понимали несусветную глупость, невыполнимость и противоестественность его требований. Ничего секретного в источнике этого требования, конечно, не было - или оно происходило из-за того, что какое-то высокое начальство осталось недовольно сроками следствия и решило назначить виновным судебно-психиатрическую экспертизу, вызвало какого-то начальника и обвинило во всем, а тому, естественно - показывать зубы и защищать службу было нельзя, в качестве платы за кресло - было положено умываться харчками, приговаривая про божью росу, или кто-то из высокопоставленных экспертишек, считая себя неприкасаемым по праву рождения от непростых родителей - лично получил в суде по первое число, не сумев ничего промямлить в ответ, и сделал это в отместку за свой позор. 

Но в 2010 году - вышел Закон, в котором сроки начала экспертизы были намертво привязаны к срокам предоставления объектов (в судебно-психиатрической экспертизы живых - к предоставлению самого человека). 

"И раб судьбу благословил"? Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. 

Через шесть с половиной лет после закрепления сроков начала экспертизы законом, с 01.06.2016, когда судебно-психиатрическую экспертизу в Казахстане, пр примеру Белоруссии - перевели из минздрава в минюст - в первый же месяц начальством было объявлено, что сроки производства судебно-психиатрической экспертизы по живым исчисляются с момента получения постановления. Дело происходило в кабинете директора, присутствовал директор, его зам по экспертной работе, и эта же бабенка, меня при этом также не было. Когда эта бабенка обратила внимания начальства на положения Закона - директор и его зам ответили (дословно): 

- А это - ваши уловки! 

- Весь Казахстан работает так! 

- Уголовное дело и медицинская документация - это и есть объекты экспертизы судебно-психиатрической экспертизы живых лиц! 

Вот так вот - действующий на протяжении шести с половиной лет Закон и подпись Президента под ним начальством низового звена были объявлены "уловками" и были отменены. Ничего секретного и в этом нет - просто начальству было так удобнее считать сроки экспертиз. Конечно - присоединение судебно-психиатрической экспертизы явилось лишь лишней проблемой для начальства, никому она не нужна, и защищать ее интересы никто не собирался и не собирается. На обращение в Астанинский центр судебных экспертиз по телефону этой же бабенки - был дан такой же ответ (дословно):

- Сроки судебно-психиатрической экспертизы по живым считаются с момента получения постановления. Учите закон! 

Так что защищать в Астане нас никто не собирается, им свои кресла, которые они занимают лишь пока ими довольно еще более вышестоящее начальство - гораздо важнее интересов службы. 

Вот так вот "Пришла беда, откуда не ждали". И если раньше диких требований Алма-Атинского деятеля "самим бегать по теплотрассам и подвалам" никто не исполнял по причине их несоответствия законам природы и формальной логики (как можно начинать изучение состояния психики живого человека, не имея его перед собой, и фиксировать его началом срока экспертизы, телепатически, что ли? Или дух его вызывать на спиритических сеансах?) и понимания начальством невозможности этого - то с 01.06.2016 - уже непосредственное начальство требует, чтобы сроки экспертиз начинались с момента получения постановления. А в случаях, когда человека приводят к последним дням 30-дневного срока производства экспертизы или не приводят в этот период вообще - начальство объявляет виновным эксперта в "пропуске срока экспертиз"! 

Ну а для следователей и судей от отмены Закона низовым начальством - упраздняется и положение

Цитата

ст.272 УПК РК

12. Орган, ведущий уголовный процесс, обеспечивает доставление к эксперту подозреваемого, потерпевшего, обвиняемого, свидетеля, 

и аналогичных положений гражданского и административного права. Точнее - за доставку "объекта экспертизы" - отвечает уже не орган/лицо, назначивший экспертизу, а эксперт сроками своей экспертизы! 

Так что отмена местным начальством положений Закона о начале исчисления сроков судебно-психиатрической экспертизы - является сейчас одной из основных проблем судебно-психиатрической экспертизы в Казахстане с момента ее перевода в структуру минюста (01.06.2016), и источником ее является исключительно желание низового начальства сделать себе более удобные условия подсчета сроков экспертиз. Не было возможности разгребать это до последнего времени из-за невозможной перегрузки, которая достигала тысячи и более процентов, за месяц - заставляли делать годовую норму, последние полтора месяца напряженность несколько уменьшилась, будем потихоньку действовать).