Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
SParilov

Деградация службы или деградация обучения?

Рекомендуемые сообщения

Обратился знакомый, прислал экспертизу, я ошалел, никакой доказательной базы, повреждение мениска объективно не доказано, на УЗИ после описании нормы - вдруг травма. Лечился чел. всего 16 дней и на работу. Следующая запись ничем объективно не подтверждена И плевать - средний вред. Что случилось коллеги, почему так деградировала служба? Или так учат экспертов (врач молодой)? Мы тут на форуме копья ломаем, а на практике пишем бред, так что ли?

 

Дословно экспертиза, без года, региона и остальных реквизитов.

Свидетельствуемая рассказала, что 13.08. около 14:00 переходила дорогу выезда со двора, была сбита легковым автомобилем, удар пришелся передней частью автомобиля в область левого коленного сустава, от удара не упала, но почувствовала хруст и боль в левом коленном суставе. Сознание не теряла. За медицинской помощью обращалась самостоятельно в травмпункт, где находилась на амбулаторном лечении.

ЖАЛОБЫ: на отек к вечеру, боль в левом коленном суставе при сгибании и физической нагрузке.

ОБЪЕКТИВНО: Объем движений в левом коленном суставе - полный, внешне область левого коленного сустав без повреждений. Каких-либо повреждений или следов от них в других областях не обнаружено.

Представлена медицинская карта пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях, согласно которой обратилась на пункт самостоятельно 13.08. в 18:40. Травма автодорожная … Осмотрена травматологом- ортопедом. Жалобы на боли в области коленного сустава слева. Локальный статус: при осмотре коленного сустава слева отеков и гиперемии нет. При пальпации незначительно болезненно. Крепитации нет, чувствительность сохранена. Объем движение коленного сустава слева сохранена. Осевая нагрузка левой нижней конечности безболезненно. 13.08. протокол описания рентген снимка. Заключение: травматических изменений со стороны костных структур не выявлено. Диагноз: ушиб мягких тканей коленного сустава слева. Даны рекомендации, 17.08. Жалобы на боли в области левого коленного сустава. Локальный статус:: сохраняется умеренный отек в области левого коленного сустава. Осевая нагрузка сомнительная. Движения в коленном суставе ограниченны, болезненны. Диагноз: повреждение связок левого коленного сустава. Даны рекомендации. В карта имеется УЗИ коленных суставов с УЗИ-граммой (левого коленного сустава) от 27.08. от ООО. Описание: наличие жидкости в верхнем завороте: нет. Сухожилие прямой мышц бедра: не изменено. Надколенник: контуры ровные, не изменен. Собственная связка: структура гомогенная, не изменена. Боковые связки: не изменены. Состояние жировых тел: не изменено, признаков гипертрофии нет, Состояние медиолателлярной складки: не изменена. Суставные поверхности бедренной и большеберцовой костей не изменены. Гиалиновый хрящ: контуры ровные, толщина 2мм. Мениски: наружный; контуры четкие, гетерогенной структуры. Внутренний; форма правильная, гомогенный, контуры четкие, ровные. Киста Бейкера: нет. Заключение: структурные изменения мениска. (признаки травматического повреждения). 27.08. жалобы на периодические боли в левом коленном суставе. Локальный статус: умеренный отек в области левого коленного сустава по ходу связок. Осевая нагрузка сомнительная. Хруст в коленном суставе при ходьбе. Диагноз: повреждение связочною аппарата левого коленного сустава. Больничный лист закрыт, к труду с 28.08.

12.09. Выписной эпикриз. Находилась на амбулаторном лечении с 13.08.. по 14.09. с диагнозом: повреждение связок коленного сустава слева. Выписывается в удовлетворительном состоянии. Других записей в медицинской карте амбулаторного больного нет.

Представлен рентгенснимок левого коленного сустава … при исследовании которого костно-травматических изменений не выявлено.

ВЫВОДЫ: на основании судебно-медицинской … прихожу к выводам:

1-2. Согласно представленным медицинским документам, при обращении за медицинской помощью в результате событий 13.08. у гр. отмечено повреждение латерального мениска левого коленного сустава (по данным УЗИ), которое вызвало временную нетрудоспособность продолжительностью более 21 дня, что, согласно пункту 7.1. раздела II приказа М3 и СР РФ 194н от 24.04,2008г, отнесено к критерию, характеризующему квалифицирующий признак длительного расстройства здоровья. По указанному признаку, согласно правилам «Определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (постановление правительства РФ Х«522 от 17.08.2007г.), квалифицируется как вред здоровью СРЕДНЕЙ тяжести. Могло возникнуть от воздействия тупого твердого предмета (предметов), или при ударе о таковой (таковые), при различных обстоятельствах, в том числе не исключается при ДТП.

Других повреждений, подтвержденных объективными медицинскими данными и данными дополнительных методов обследования (в том числе повреждений связок левого коленного сустава по данным УЗИ), в медицинских документах не имеется.

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык трудно на УЗИ мениск посмотреть. У нас в похожих случаях сразу на МРТ коленного сустава посылают. Вот на МРТ всё прекрасно видно.

 

Клиника, кстати, ну очень на повреждение мениска похожа. У меня сложилось впечатление, что просто диагноз не правильно поставили, скорее всего не дообследовали женщину. Изолированные повреждения связок такую клиническую картину наверное не дали бы. Особо напряг "хруст при ходьбе". Такого связки не дают.

 

У нас я бы просто посоветовал МРТ сделать. Мениски не срастаются так просто. Если там повреждение было, то его и сейчас видно будет. Опять же и для женщины очень важно это знать. Если не правильно пролечить и повреждение мениска пропустить, то потом можно быстро артроз заполучить из-за изменений геометрии суставных поверхностей и условий трения (трибология в действии :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык трудно на УЗИ мениск посмотреть. У нас в похожих случаях сразу на МРТ коленного сустава посылают. Вот на МРТ всё прекрасно видно.

 

Клиника, кстати, ну очень на повреждение мениска похожа. У меня сложилось впечатление, что просто диагноз не правильно поставили, скорее всего не дообследовали женщину. Изолированные повреждения связок такую клиническую картину наверное не дали бы. Особо напряг "хруст при ходьбе". Такого связки не дают.

 

У нас я бы просто посоветовал МРТ сделать. Мениски не срастаются так просто. Если там повреждение было, то его и сейчас видно будет. Опять же и для женщины очень важно это знать. Если не правильно пролечить и повреждение мениска пропустить, то потом можно быстро артроз заполучить из-за изменений геометрии суставных поверхностей и условий трения (трибология в действии :) )

Дык никто не спорит. Где доказуха, МРТ не делал никто,если бы эксперт отказался давать заключение без обследования, вопросов бы не было. Он на основании впечатления (а оно объективно?) за.. средний. А у нас легкий и средний шибко различаются (в одном штраф 10 тыров, в другом лишение прав на 1,5 года).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Где доказуха
"Я художник. я так вижу"(С) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Я художник. я так вижу"(С) ;)

Дык иди рисуй, хоть член на мосту (как группа "Война"), некуй экспертизой заниматься :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже,УЗИст шаблоны протокола на компе по-путал,печатала медсестра и т,д.... УЗИСта в суд :fill: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже,УЗИст шаблоны протокола на компе по-путал,печатала медсестра и т,д.... УЗИСта в суд :fill: .

а эксперта? по 307?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если тенденция присутствует во всей медицине, почему судебники должны отличаться? Двадцать лет назад я даже представить не мог, чтобы врач написал диагноз "краниалгия". КРАНИАЛГИЯ, КАРЛ!! ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!! (варианты - цервикалгия, торакалгия и подобные -алгии). То есть симптомы совершенно спокойно выносятся врачами в основной диагноз.

По сути же вопроса - делю подобные экспертизы на два типа: которые при правильном и полном исследовании подтвердят тяжесть, и те, которые при правильном и полном исследовании тяжесть не подтвердят. Первых большинство, и имя им - ХАЛТУРА. Здесь, вероятнее всего, повреждение мениска есть, и вред средний.

Согласитесь, у большинства экспертов отношение к экспертизе потерпевших, как к нудной неинтересной малооплачиваемой никому не нужной работе. Отсюда и качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справедливости ради нужно отметить, что УЗИст указал на гетерогенную структуру наружного мениска и гомогенную - внутреннего. Понятно, что это не диагноз, но УЗИст действительно так видит. Диагноз обязан ставить и доказывать травматолог, но ему некогда (к 11-00 нужно бежать в платную клинику), поэтому диагноз "от балды" - повреждение связок. Лечение все равно никакое одинаковое (холод, покой, повязка) :)

 

А наш брат на эту туфту повелся, под статьей подписался, диагноз за травматолога поставил без МРТ 8( и нажил себе геморрой на ровном месте, ибо сказано: "Не высовывайся!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здесь, вероятнее всего, повреждение мениска есть
мне только этого-
от удара не упала, .
сразу заставляет усомниться в диагнозе..чтобы мениск порвать стоящему -воздействие неслабое нужно на колено..устоит при этом разве что топовый боец ММА. женщина же рухнуть должна была как подкошенная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у большинства экспертов отношение к экспертизе потерпевших, как к нудной неинтересной малооплачиваемой никому не нужной работе. Отсюда и качество.

Вот !!! Краеугольная (она же - сакральная) мысль-квинтэссенция заведующего цельным отделом живых лиц. Спасибо!

 

Но ! Деньги плОтЮт ? Так чего ж вам исчо ? Терпите.

 

Нет терпелки ? Валите ! нИХТО НЕ ДЕРЖИТ.... окромя собственных цепей. Или я не прав ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

экспертиза откровенно "левая" :down: за такие "заключения" гнать надо из судебки :fill:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, да хз с ней с экспертизой. Дело в ней, а в метод. подходе экспертов, это же не единична. Я в суде эксперту задаю вопрос - механизм возникновения ЧМТ при указанном Вами ударе, ответ - от удара, а какое спрашиваю направление удара - по лицу. Тогда прошу хотя бы объяснить кровоснабжение области повреждения мозга, в ответ такая ахинея, что :ass И это эксперт с 40 летним стажем. Эксперт московского бюро на вопрос подсудимой о направлении раневого канала отвечает, что он не в цирке и отвечать не собирается. Это ли не деградация. Может пора на нашем форуме в закрытых разделах озвучивать ФИО и должности именинников, а то безнаказанность кончается судебными сроками для невиновных. Отсюда и название темы.

ЗЫ: эти же "нетрадиционной ориентации" всю службу навозом мажут.

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может пора на нашем форуме в закрытых разделах озвучивать ФИО и должности именинников,
а смысл? что от этого изменится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно изменится. Судебными исками Мита завалят. За клевету и подрыв деловой репутации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно изменится. Судебными исками Мита завалят. За клевету и подрыв деловой репутации.

А у этих "экспертов" разве есть деловая репутация? Они могут только под прикрытием сосусков врать. Тем более когда озвучена конкретная лажа, зашхерятся и заныкаются, представьте, написанная ими бредятина выносится в суд, как ее доказывать, когда против тебя не терпила, а команда грамотных экспертов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда об этом будет судебное решение, то можно будет писать. А пока, не стоит.

зашхерятся и заныкаются, представьте.

Далеко не факт. Есть пример, когда одного чиновника на форуме назвали нехорошим словом. И был реальный суд. И штраф автору и владельцу ресурса впаяли довольно нехилый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда об этом будет судебное решение, то можно будет писать. А пока, не стоит.Далеко не факт. Есть пример, когда одного чиновника на форуме назвали нехорошим словом. И был реальный суд. И штраф автору и владельцу ресурса впаяли довольно нехилый.

А обзываться не надо. Мы чтим УК, как говорил О. Бендер. Нужно вежливо макать, чтобы даже пузырей не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык никто же не против обсуждения конкретных экспертиз в "методическом" ;) плане. Без персональных данных, но с намеком на действующие лица ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, мне тоже только что объяснила потерпевшая, что я деградировал. Она полгода лечилась в частном центре после повреждения связок плечевого сустава с диагнозом "Посттравматическая цевикобрахиалгия на фоне остеохондроза...", а я ей лёгкий влепил. Деградируемс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, мне тоже только что объяснила потерпевшая, что я деградировал. Она полгода лечилась в частном центре после повреждения связок плечевого сустава с диагнозом "Посттравматическая цевикобрахиалгия на фоне остеохондроза...", а я ей лёгкий влепил. Деградируемс...

да ладно, Альцгеймера у кого нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, посттравматического

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется, что наступила какая то общая деградация во всех сферах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет это просто старость так даёт себя знать.

 

Как только начали всем рассказывать, что раньше всё было лучше, так считай - пора на пенсию :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
общая деградация во всех сферах

Ну ИМХО не всегда и не везде. Думаю, что слабых специалистов и при СССР хватало, тем паче в СМЭ, куда (будем откровенны) частенько шли кадры, подобранные по остаточному принципу, либо по принципу "там они не так критично накосячят, как в лечебной работе". Просто новые поколения мыслят по-другому. И работают по-другому - далеко не всегда хуже, просто по-другому. Что на фоне свойственного старшим поколениям перфекционизма, академизма и самоотдачи воспринимается как "плохо". Ну и еще один момент - требования к тем же СМЭ (и любым другим врачам) постоянно нарастают (частично - обоснованно, частично - просто потребительский терроризм), а люди остаются те же, а материальная часть - даже хуже - все стареет, рассыпается, сужу по своему Бюро и отделению - аппаратное наследие СССР скоро доломается, а дальше что - даже на уровне хотя бы 80-х работать не получится, потому что новые аналоги стоят овер дохера мертвых енотов (да и помещений для них нет - не в сараи 1880-х годов их же запихивать), и их никто никогда не купит для судебно-медицинской мышиной возни (на фоне других проблем Минздрава - СМЭ это именно что мышиная возня странных людей в гнилых сараях на задворках ЛПУ).

Изменено пользователем Titanic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это просто старость так даёт себя знать.

:wow: :wow: :wow:

 

Слушай, Эдвин, а если кажется, что все с каждым днем становится лучше и лучше, бабы красивее и зарплата больше, то это симптом чего? Помолодения? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если кажется, что все с каждым днем становится лучше и лучше, бабы красивее и зарплата больше, то это симптом чего? Помолодения? :)

Не. Это возрастное нарушение кровоснабжения головного мозга. ДЭП, по простому :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а если кажется, что все с каждым днем становится лучше и лучше, бабы красивее и зарплата больше, то это симптом чего? Помолодения? :)

Не. Это возрастное нарушение кровоснабжения головного мозга. ДЭП, по простому :Р

Этапять ! :) :wow: :) :wow: В мемориз. :rules:

 

Кажись, у Леонида Ильича, незадолго до принятия ислама, подобные симптомы наблюдались ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну очень это на мужской климакс похоже :)

 

Перед тем как продукция тестостерона окончательно захиреет начинают гормоны взбрыкивать, т.е. дают всплески наверх и вниз.

 

Хотя, если серьёзно, то это скорее психологический феномен, который принято описывать как "midlife crisis". Последняя попытка мужского организма оплодотворить не оплодотворимое по максимуму :)

 

Спеши Эдвард! Это первый звонок. Скоро одной проблемой (по анекдоту от Кузьмича) станет меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • В отношении связи самоубийств с психическими заболеваниями - пару лет назад наспех я написал про это (не могу разобраться с этим новым движком,  как в нем цитировать сообщение из другой ветки Главная/Кафе/За стойкой бара/Религиозный уголок, приведу ссылку на тему и процитирую кусочек)  То есть самоубийством в строгой нотации можно назвать лишь действия, направленные на лишение себя жизни, совершенные психически здоровым человеком. Ну - тут наши "слуги", которые "хозяева народа"  - встанут на дыбы - "Да как это так, да что он болтает?! Мы же повелели, что этого не бывает! Будет тридцать второе, тридцать третье, тридцать четвертое декабря!".  (Для примера - навскидку описал было классический случай самоубийства по экономически-политическим мотивам, но получился все равно узнаваемым, его можно привести лишь в закрытом разделе, если кому станет интересно).    Теперь про посмертные судебно-психиатрические экспертизы. Они могут проводиться как в рамках уголовных, так и гражданских дел, наверное - и в административном производстве, но мне пока такие не попадались. В гражданских процессах - почти постоянно решается вопрос о сделкоспособности в отношении спорной сделки, никаких других вопросов как-то пока не попадалось, в том числе - связанных с самоубийством. В уголовных делах - диапазон посмертных экспертиз разнообразнее, в них-то и попадаются случаи самоубийств в делах, возбужденных по доведению до самоубийства, каких-либо других экспертиз, связанных с самоубийцами, мне что-то не попадалось (хотя, может быть - и могут существовать).    Теперь про общую направленность судебно-психиатрических экспертиз: Она обслуживает потребности предварительного или судебного следствия, решая ВСЕ вопросы, связанные с состоянием психического здоровья всех фигурантов дела (применительно к ситуации - включая покойников, ха-ха!), точнее - с состоянием их психического нездоровья. То есть, судебно-психиатрическая экспертиза (включая посмертную) должна установить, был ли человек в интересующий следствие период психически здоров или не совсем, и если он был болен - то она решает все вопросы, интересующие следствие, касающиеся влияния психического нездоровья испытуемого на совершенные им действия. Разумеется, если оказывается, что испытуемый в интересующий следствие период был психически здоров - то на этом экспертиза должна бы и закончиться, без разрешения всех остальных вопросов, дискуссии об этом неоднократно поднимались в Союзе, и в последний раз обсуждения этой темы во второй половине шестидесятых - было принято следующее решение: Разумеется, что при установлении психического здоровья испытуемого - никакие последующие вопросы не должны бы решаться, но с учетом профессиональной подготовки следователей и судей - дешевле будет откупиться от них "решением" всех поставленных вопросов и в отношении психически здоровых. С этого времени вопрос об ответе на все вопросы по испытуемым, оказавшимися психически здоровыми - в русскоязычном сегменте не поднимался. То есть предметом работы судебно-психиатрической экспертизы являются только психически нездоровые люди, в отношении которых экспертиза решает любые вопросы следствия, психически здоровые люди - не наше дело. 
    • И все же мы люди с разных планет для тебя Саркисян - "некий", а для меня эти брызги по поводу остальных - пустой звук, т.к  я эти фамилии слышу в первый раз (и надеюсь в последний). Вот если речь шла про Каутского Карла! - этому бы я палец в рот не положил.
    • Я за всю жизнь ни разу нигде не учился. Послали как-то в Ульяновск на выездной цикл, который проводила РМАПО. Мы приехали, один час посидели на лекции, которую читал Гужеедов, сдали доллары, получили корки и к вечеру того же дня были у себя дома. Вот и вся учеба. Все остальные циклы были домашними без отрыва от производства, я на них же еще и лекции читал сам себе. Так что мне НМО по сравнению со старой системой даже лучше, т.к. в НМО право выбора учебного цикла остается за мной, а раньше обязаловка была. Хуже того, могли против твоего желания шмальнуть тебя учиться на месяц в какой-нить Ижевск или Питер. Самый оптимальный вариант, а мы перебрали их все, - это скинуться совместно с патологами и выписать для себя конкретного лектора. Таким макаром к нам сам Милованов приезжал лекции читать, и Кактурский, питерский онколог профессор Нейштадт и многие другие. Несколько раз наше бюро некоего Саркисяна из Барнаула приглашало циклы провести на месте. Ну он читал по паре лекций в день. Людям нравилось, но я ни разу к нему не попал, т.к. сроки его приезда не совпадали со сроками окончания действия моего сертификата.
    • А чего далеко ходить, именно такую недавно назначили "Керченскому стрелку" Рослякову.
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×