Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Guess

Перелом лучевой кости со смещением, перелом н/3 локтевой кости со смещением.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте,в результате ДТП получены следующие травмы - открытый фрагментарный перелом правой лучевой кости со смещением отломков, закрытый перелом н/3 локтевой кости со смещением отломков. Хирургическое лечение остеосинтез костей предплечья пластинами, фиксация дистального лучелоктевого сочленения спицей.Какой вред здоровью может быть установлен средний или тяжкий? Заранее благодарен за ответы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если сопутствующего вывиха не было- средний скорей всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диагноз указанный выше написан в выписном эпикризе из больницы.Если бы был вывих то это должно быть отражено в диагнозе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, скорее всего средний. Есть крайне малая вероятность (и слава богу, что крайне малая, здоровье важнее) возникновения последствий, подходящих под п.81 и п.82 таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности.

 

Диагноз указанный выше написан в выписном эпикризе из больницы.Если бы был вывих то это должно быть отражено в диагнозе?

 

Рентгенчик бы посмотреть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков. Про вывих не написано

 

Да, скорее всего средний. Есть крайне малая вероятность (и слава богу, что крайне малая, здоровье важнее) возникновения последствий, подходящих под п.81 и п.82 таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности.

 

 

 

Рентгенчик бы посмотреть...

 

Какое количество времени, проведенное на больничном подходит под эти пункты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

120 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое за ответы!Еще вопрос как определяется стойкая утрата трудоспособности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как определяется стойкая утрата трудоспособности?

на основании постановления правительства № 522 и по приказу минздравсоцразвития № 194н

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте

Что за перелом локтевой кости в типичном месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Уважаемые эксперты! Возможно ли по вышеуказанному диагнозу и учитывая что до остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков, а про вывих не написано установление тяжкого вреда здоровью?

 

Что за перелом локтевой кости в типичном месте?

Я не врач. Так написано в выписном эпикризе. Диагноз писал выше. Разве такого перелома не существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не врач.

 

Так я собственно и не Вас спрашивал, а сообщество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
До остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков.
Так я собственно и не Вас спрашивал, а сообщество.

Насчёт локтевой в типичном месте ? Не забивай себе голову. Сие - вольная интерпретация меддоков от ТС, ибо не врач [сказано!]. Лучевая - в типичном, надо полагать. Локтевая - паровозом пришлёпана.

 

Снимков, скорее всего, не будет.

 

Ответы даны. Новых вопросов не поступило.

 

Тему закрываю

 

Появятся новые данные или вопросы, пишите в личку, открою снова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По просьбе ТС тема открыта вновь.

 

Поступили следующие вопросы:

Может ли быть проведена суд мед экспертиза и установлен вред если исход травмы и последствия не определены (до 27 июля стоит спица)?

Когда можно будет определить есть ли стойкая утрата трудоспособности ? после снятия спицы или после выписки с больничного?

Если будет ограничение в движении кисти может быть тяжкий вред?

 

P. S. Снимок прикрепить не получается


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.да

2.выписка с б\л или 120 суток на б\листе

3.очень вряд ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не очень понимаю как в таком случае устанавливается вред здоровью. Если не наступили последствия как определить какой вред? Или по последствиям повторная экспертиза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько времени прошло после травмы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не очень понимаю как в таком случае устанавливается вред здоровью. Если не наступили последствия как определить какой вред? Или по последствиям повторная экспертиза?

 

Если на момент осмотра потерпевшего (раньше 120 дней с момента травмы) эксперт оценивает выраженность нарушений функции и она соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, при этом эксперт уверен, что выраженность нарушения функции не возрастет, он закончит заключение по имеющимся данным (в Вашем случае - средний вред). Если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность уменьшения выраженности нарушений, либо на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность увеличения выраженности нарушений, то эксперт ждет 120 дней и оценивает функцию после этого срока. Наконец, если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности и эксперт уверен, что так всё и останется, оценка производится сразу.

ПыСы. Кстати, а почему никто не рассматривает утрату 100% профессиональной трудоспособности? Может, ТС силовой жонглер? Или наперсточник?

Изменено пользователем freescull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько времени прошло после травмы?

35 дней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 дней

 

Для однозначной оценки степени тяжести рановато. В августе представьте Rx-снимки и описание функционального состояния кисти.

А пока - скорейшего выздоровления!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Если на момент осмотра потерпевшего (раньше 120 дней с момента травмы) эксперт оценивает выраженность нарушений функции и она соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, при этом эксперт уверен, что выраженность нарушения функции не возрастет, он закончит заключение по имеющимся данным (в Вашем случае - средний вред). Если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность уменьшения выраженности нарушений, либо на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность увеличения выраженности нарушений, то эксперт ждет 120 дней и оценивает функцию после этого срока. Наконец, если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности и эксперт уверен, что так всё и останется, оценка производится сразу.

ПыСы. Кстати, а почему никто не рассматривает утрату 100% профессиональной трудоспособности? Может, ТС силовой жонглер? Или наперсточник?

По образованию художник. Работает маркетологом. В этом случае можно говорить об утрате профессиональной трудоспособности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, маркетолог это не художник, никак не Рембрант и даже не Зура́б Константи́нович Церете́ли :), а ремесленник может компилировать рекламные плакатики на компутере не только рукой, т. что потеря проф. трудоспособности под БОЛЬШИИИИМ вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
потеря проф. трудоспособности под БОЛЬШИИИИМ вопросом.
нереально практически

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая, что эту утрату устанавливает не СМЭ, а МСЭК, то это нереально на все 200%. Они и безногих, безруких ежегодно на на комиссию вызывают подтверждать инвалидность. А то вдруг за год конечность выросла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот в свете профессиональной трудоспособности у силовиков. Если их увольняют после травмы и прохождения ВВК по состоянию здоровья, это как утрата профессиональной трудоспособности.

 

По образованию художник. Работает маркетологом. В этом случае можно говорить об утрате профессиональной трудоспособности?

Я думаю, что по аналогии с обезображиванием это прерогатива наших самых честных судов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суд тут абсолютно не причем. Вы правильно отметили, что увольнение с работы по состоянию здоровья это и есть потеря профессиональной трудоспособности. Для этого, для маркетолога должны быть утверждены нормативы, в которых имеется перечень травм и заболеваний, при которых человек не может занимать должность маркетолога. Таких норм, насколько я знаю, не существует. Суд не возьмет на себя ответственность в таком, чисто профессиональном, вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если их увольняют после травмы и прохождения ВВК по состоянию здоровья, это как утрата профессиональной трудоспособности.
ну, как правило, травма , после которой увольняют силовика- уже сама по себе тяжкий обычно..или есть другие примеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

конечно есть. например стойкая утрата 30 процентов по левому лучезапястному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 июля проведена судмедэкспертиза (63 день больничного). Результатов пока нет. В случае установления тяжкого вреда здоровью по признакам стойкой утраты трудоспособности возможно ли оспорить результат учитывая что исход травмы не определен и 120 дней еще не прошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зависит от окончательного диагноза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые эксперты! Просьба ответить на следующий вопрос. Возможно ли переквалифицировать вред с тяжкого на средний и оспорить данное заключение и как это сделать?

 

Все сразу не прекрепилось

 

Еще

post-10347-0-29431600-1534320231_thumb.jpg

post-10347-0-01085100-1534320247_thumb.jpg

post-10347-0-60327000-1534320257_thumb.jpg

post-10347-0-40955200-1534320537_thumb.jpg

post-10347-0-72835000-1534320860_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×