Проведение экспертизы без рентген снимков

[Nikolai96]

Макс Б:

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сделана судебно медицинская экспертиза по телесным повреждениям диагнос перелом рёбер 5-8 слева пневмоторакс слева подкожная эмфизема как в выписном эпикризе справа но эксперт самостоятельно в заключении поставил слева не описав почему, рентген снимки он не видел, обследуемого он не видел, кроме истории болезни у него ничего не было. В ней не описано где именно слева сломаны рёбра, как сломаны , тоесть точное количество характер и локализацию он не знает, как он сказал я историю болезни перепечатал в заключение! В больнице лежал человек 10 дней, и давность повреждений не представилось установить возможным. И сделал заключение тяжкий вред. При поступлении рентгенолог выраженный пневмоторакс не видеть! Сдавленности лёгких нет. Подскажите может ли быть действительной данная экспертиза?

[Deni]

Если плевральную полость пунктировали, получили воздух и дренировали (и об этом есть записи в истории болезни), то рентгенснимки для определения тяжкого вреда не столь значимы. Так что такая экспертиза вполне действительна. Это теоретически. А практически нужно показать нам эту экспертизу, убрав имена собственные, ФИО и печати - тогда ответим точнее

[SParilov]

Если плевральную полость пунктировали, получили воздух и дренировали (и об этом есть записи в истории болезни), то рентгенснимки для определения тяжкого вреда не столь значимы. Так что такая экспертиза вполне действительна. Это теоретически. А практически нужно показать нам эту экспертизу, убрав имена собственные, ФИО и печати - тогда ответим точнее

не факт. зависит от количества полученного воздуха. До 40 кубов могут быть внесены во время пункции, а потом прокол легкого и дренаж. Нужен снимок..

[LEX]

подкожная эмфизема -если была ДО пункции- уже сама по себе признак повреждения легкого т.е. тяжкого вреда , вкупе с воздухом, полученным при пункции- вполне достаточно..Конечно, если речь про РФ- в других странах может по другому быть

[Deni]

не факт. зависит от количества полученного воздуха. До 40 кубов могут быть внесены во время пункции, а потом прокол легкого и дренаж. Нужен снимок..

потому и предложено представить экспертизу. не?

[Nikolai96]

Большое спасибо! Завтра постараюсь выложить всю документацию.

 

Дело в том что эксперт снимки не видел! Зброс воздуха был. Как в записи. Рёбра плевральную пленку не задели, эксперт пояснил, что снимков не было вообще. Как поясняют , что эмфизема образовалась от сломанных рёбер,за ней пневмоторакс, но ни где не описано где именно слева сломаны рёбра. И в заключении в выписном эпикризе эмфизема справа.

 

[Nikolai96]

Подскажите пожалуйста как выложить фото?

[ТМВ]

Для выкладывания фото надлежит использовать расширенную форму сообщения. В ней имеются соответствующие кнопки

[Nadezhda]

Для Nikolai96. Не уверена что все что здесь написано и проводилось, имеет место быть.

 

Сканы выложить нет возможности, так как максималиный размер одного файла для загрузки 500К. У нас самый маленький файл 920КБ.

[Кузьмич]

Так выложите на файлообменнике и дайте ссылку. Или уменьшите размер файла.

[Nadezhda]

Для Nikolai96. Не уверена что все что здесь написано и проводилось, имеет место быть.

Ссылка для просмотра документов. https://ru.files.fm/u/fz7kemsj

[freescull]

По документам скорее да, чем нет. В смысле, пневмоторакс имеется - и это означает тяжкий вред.

[Nikolai96]

Пневмоторакс это да тяжкий. Он просто написан. И его привязывают из за рёбер, а снимков ни каких нету и эксперт их не видел. Экспертизу назначили через 2,5 месяца. И дело просто сфабриковано! И в этом старались. Дело в том, что данная история болезни ни чем не подтверждается а именно снимками.Можно ли в данном случае провести экспертизу без рентген снимков?

[Deni]

Пневмоторакс это да тяжкий. Он просто написан. И его привязывают из за рёбер, а снимков ни каких нету и эксперт их не видел. Экспертизу назначили через 2,5 месяца. И дело просто сфабриковано! И в этом старались. Дело в том, что данная история болезни ни чем не подтверждается а именно снимками.Можно ли в данном случае провести экспертизу без рентген снимков?

Во-первых, снимки видел врач-рентгенолог - именно он описал и переломы ребер и эмфизему в тканях.

Во-вторых, лечащий врач видел и описал подкожную эмфизему, получил воздух при пункции левой плевральной полости и в дальнейшем наблюдал сброс воздуха из плевральной полости по дренажу.

Именно совокупностью этих данных подтверждается история болезни. И это тяжкий вред. Ну а что снимков не нашли через 2,5 месяца? Бывает, но в данном случае не критично.

То, что в диагнозе напутано "слева-справа" - ерунда, т.к. в дневниковых записях все описано про "слева".

Но раз уж вам так "дались" эти снимки, то ходатайствуйте, чтобы потерпевший сделал новые снимки - переломы ребер бесследно не заживают

[Nadezhda]

Для Nikolai96.

Доп.документы

https://ru.files.fm/u/v2cpgf6m

 

Все сделано правильно с точки зрения теории, а была ли практика. Доказать невозможно. И свидетели боятся давать показания против людей в пагонах.

 

Во-первых, снимки видел врач-рентгенолог - именно он описал и переломы ребер и эмфизему в тканях.

Во-вторых, лечащий врач видел и описал подкожную эмфизему, получил воздух при пункции левой плевральной полости и в дальнейшем наблюдал сброс воздуха из плевральной полости по дренажу.

Именно совокупностью этих данных подтверждается история болезни. И это тяжкий вред. Ну а что снимков не нашли через 2,5 месяца? Бывает, но в данном случае не критично.

То, что в диагнозе напутано "слева-справа" - ерунда, т.к. в дневниковых записях все описано про "слева".

Но раз уж вам так "дались" эти снимки, то ходатайствуйте, чтобы потерпевший сделал новые снимки - переломы ребер бесследно не заживают

Настаивать бесполезно. Нам во всем отказывают. Сразу ходотайствовали несколько раз о проведении на полиграфе, но нам все три раза отказали. http://vedomosti-ural.ru/notes/57901/ Вот такое наше правосудие. Пьяного водителя прав не лишили, очевидно взамен на показания против нас.

[Anton]

Чтобы назвать пневмоторакс тяжким вредом, нужно связать его с переломами ребер. Без снимков этого не сделать. Пока что и механизм, и давность, и степень тяжести ничем не обосновать. п. 27.: "Медицинские документы отсутствуют или ..."

[Кузьмич]

При наличии переломов ребер, пневмоторакса, уровня жидкости в синусе, подкожной эмфиземы, не связать пневмоторакс с переломами ребер, ммм.. крайне проблематично ;) Дени прав. Снимки описаны рентгенологом, т.е. врачом, имеющим соответствующую лицензию и сертификат. В данном случае, отсутствие самих снимков у эксперта очень не критично и не является поводом для сомнения в правильности экспертизы.

[Anton]

При наличии переломов ребер

Так и я об этом. Но документом, подтверждающим наличие, является не описание кем бы-то ни было, а сам документ, то бишь снимок.

[LEX]

Но документом, подтверждающим наличие, является не описание кем бы-то ни было, а сам документ, то бишь снимок.

проникающие в живот как подтверждать будем? Кроме слов хирурга никакой доказухи :(

[ТМВ]

проникающие в живот как подтверждать будем?

Посмертно, разумеется... :)

[Anton]

Где-то обсуждали: "достаточно диагноза". :fill:

[Nikolai96]

Дело в том, что лечащий врач не смог высказать где именно слева сломаны рёбра, спереди, сзади или сбоку? Как он пояснил обычно слабое место сбоку по дуге,но в данном случае он так и не пояснил где именно. Также ни где не зафиксировано и не отображено ни одного синяка, садины,кровоподтека, гематомы в районе сломанных рёбер,что парадоксально?! Если я не ошибаюсь то весь левый бок при переломе 4х рёбер был бы сине черно жёлтый?!

 

[Klokin]

Есть т.н. конструкционные переломы ребер образующиеся на отдалении от места воздействия, там априори в этом случае над переломом синяка не будет.

[freescull]

Если я не ошибаюсь то весь левый бок при переломе 4х рёбер был бы сине черно жёлтый?!

Ошибаетесь. Мог и не быть.

[solloom]

Дело в том, что лечащий врач не смог высказать где именно слева сломаны рёбра, спереди, сзади или сбоку? Как он пояснил обычно слабое место сбоку по дуге,но в данном случае он так и не пояснил где именно. Также ни где не зафиксировано и не отображено ни одного синяка, садины,кровоподтека, гематомы в районе сломанных рёбер,что парадоксально?! Если я не ошибаюсь то весь левый бок при переломе 4х рёбер был бы сине черно жёлтый?!

 

А чаще так и бывает, что при переломе ребер на коже нет следов воздействия. Это объясняется и наличием плотной одежды, и степенью хрупкости-ломкости ребер, и устойчивостью к образованию кровоподтеков и много чего другого. Кроме рентгенолога, при наличии рентген-снимка, никто и не сможет высказать в каком месте сломано ребро. Для эксперта, для дачи заключения, достаточно записей в мед.карте, где есть указание "слева", или там "справа".