Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Туберкулез селезенки


Сообщений в теме: 42

#1 Konst&INN Отправлено 18 Октябрь 2007 - 07:03

  • team
  • 3 362 сообщений
Прошу прощения за некачественные фото. Снимал с рук, торопился.
Вчера исследовал труп мужчины, поступившего с ДТП. Обнаружил изменения в селезенке, очень похожие на туберкулез. Созвонился с фтизиатром, врач подошёл. Сказал, что действительно похоже, но случай редкий - за более 20 лет стажа ни разу не встречала.
Изображение
Изображение

реклама

#2 vulture Отправлено 18 Октябрь 2007 - 08:24

  • смэ
  • 3 034 сообщений
1. Первое фото без дополнительной обработки выглядит как сплошное темное пятно; не мешало бы его осветлить, даже простейшие фоторедакторы позволяют это сделать. После осветления становятся заметны рассеянные очаговые изменения под капсулой желтоватого цвета. Для того, чтобы утверждать, что в данном случае имеется генерализованная гематогенная диссеминация, необходимо найти подобные очаги еще хотя бы в паре-тройке органов. Что было в других органах? И что было в легких?
2. Второе фото абсолютно нечитабельно из-за смаза.

ЗЫ. А номера на линейке это номер исследования? Ты их туда просто вписываешь, или как?

#3 Konst&INN Отправлено 18 Октябрь 2007 - 08:30

  • team
  • 3 362 сообщений
На первом фото слева и справа под капсулой видны очаги.
В других органах ничего не нашёл. Что и странно. Пока по этой форме туберкулёза ничего не искал, но со слов фтизиатра - это должна быть первичная форма.
Номер - это номер исследования. У меня есть нарезанные на плоттере номерки из самоклеющейся плёнки. Просто клею на линейку.

#4 Bella Отправлено 18 Октябрь 2007 - 08:44

  • смэ
  • 492 сообщений
Туберкулез селезенки - это признак гематогенного процесса - т.е. человек перенес туберкулезную бактериемию.
Ищите лимфоузлы, и обязательно - ВИЧ, посольку у всех ВИЧ-инфицированных есть очаги в селезенке. Хорошо бы взять кусочки плевры на исследование, нет ли там чего.
Это нередкое состояние. Я вижу на УЗИ у каждого больного ВИЧ, и два раза видела на вскрытии (оба пациента погибли от генерализованного туберкулеза на фоне ВИЧ). У людей, перенесших диссеминированный туберкулез, нередко наблюдаются кальцинаты в селезенке на УЗИ, так что нередко это бывает.
Вот картинки (не хотела на внешний сервер, но здес ь меня выкидывает, еслия пытаюсь прикрепить изображение, фотографии ужасные, но очаги видно неплохо)

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Bella: 18 Октябрь 2007 - 08:49


#5 Konst&INN Отправлено 18 Октябрь 2007 - 08:53

  • team
  • 3 362 сообщений
Диссеминации не видел. Обшарил лимфоузлы по группам. Плевра и легкие чистые. В селезенке всего четыре узелка без воспаления вокруг. Капсула четко видна. Фотографии смотрел на РМС.

Вот. Нашел здесь.


Цитата

Туберкулез селезенки. Чаще С. вовлекается в процесс при общем милиарном туберкулезе. Изолированный туберкулез С. нередко протекает со скудной клинической симптоматикой. Наиболее часто отмечаются спленомегалия различной степени выраженности, асцит, субфебрильная температура тела. В крови обнаруживают лейкопению (иногда лейкоцитоз), лимфоцитопению. в некоторых случаях нейтропению, тромбоцитопению, анемию. Иногда развивается апластический синдром, при котором необходимо исключить туберкулезное поражение костного мозга. При рентгенологическом исследовании брюшной полости могут быть выявлены петрифицированные очаги в области селезенки. Диагноз туберкулеза С. затруднен, если отсутствуют признаки свежего или ранее имевшегося туберкулеза других органов. Он основывается на результатах цитологического исследования пунктата С., однако достоверным критерием является лишь обнаружение микобактерий туберкулеза в мазке или высевание их из пунктата. Необходимо учитывать, что при сопутствующем амилоидозе С. неоднократные ее пункции могут оказаться неинформативными. При подозрении на туберкулез С. даже при отсутствии надежных доказательств проводят специфическую туберкулостатическую терапию ех juvantibus.




#6 Bella Отправлено 18 Октябрь 2007 - 08:59

  • смэ
  • 492 сообщений
Так смотрите гистологию. Возможно, это старое. Гистология даст активность процесса + покрасьте по Цилю-Нильсену, авсь, палочки найдутся.

#7 Konst&INN Отправлено 18 Октябрь 2007 - 09:02

  • team
  • 3 362 сообщений

 Bella (18.10.2007, 11:59) писал:

Так смотрите гистологию.

Естессно! :)/> Пока только фиксируем куски.

#8 Bella Отправлено 18 Октябрь 2007 - 09:53

  • смэ
  • 492 сообщений
Кстати, надо порыться на работке.
У меня там фото гистологии были.
И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.
У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

#9 vulture Отправлено 18 Октябрь 2007 - 10:00

  • смэ
  • 3 034 сообщений

 Bella (18.10.2007, 11:53) писал:

Кстати, надо порыться на работке.
У меня там фото гистологии были.
И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.
У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

Кстати, я тож могу порыться на работе :)/>. Туберкулез, как и ВИЧ в наших краях не редкость. Пару раз в прошлом и позапрошлом году встречались ВИЧ-ассоциированные туберкулезные сепсисы. Могу поделиться (в обмен на респираторы :)/>).

#10 Bella Отправлено 18 Октябрь 2007 - 10:12

  • смэ
  • 492 сообщений
Корысть, всюду корысть!!
В наших краях оно тоже... не редкость. ВИЧ+туберкулезная зона, на весь Северо-Запад, ага.

#11 Konst&INN Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 07:25

  • team
  • 3 362 сообщений
Наконец-то выкладываю фото. Освещение было г..., но вроде получилось.

#12 Konst&INN Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 12:36

  • team
  • 3 362 сообщений

 Boroda (1.11.2007, 15:20) писал:

Это фиксированная в формалине селезёнка?

да

#13 Bella Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 14:58

  • смэ
  • 492 сообщений
Какой очажок хорошенький!

#14 Konst&INN Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 19:05

  • team
  • 3 362 сообщений
Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

#15 vulture Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 19:33

  • смэ
  • 3 034 сообщений

 Konst&INN (21.11.2007, 20:05) писал:

Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

Жаль "помельче" нет. Непонятно. что это за сплошная фиолетовая масса за пределами капсулы селезенки? Или это отграниченнывй капсулой некроз?
А сами фотки хороши! Завидую! Чёрной завистью, Кость, чёрной :)/>.

#16 Konst&INN Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 20:19

  • team
  • 3 362 сообщений

 vulture (21.11.2007, 22:33) писал:

Или это отграниченнывй капсулой некроз?

Некроз, Гриф, некроз :)/>

#17 Boroda Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 00:09

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
А палки-то Коховы где :)/> Не доказан тубик получается.

#18 Andrey Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 05:49

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Палки так не увидишь. Специально красить надо.
Картинки слишком крупные, тут клетки разглядывать надо.

Если пофантазировать, то то что помечено стрелками с восклицательным знаком весьма похоже на гигантские клетки Лангханса (Langhans; в России к названию часто добавляют Пирогова).

Помеченные вопросительным знаком места могут быть подозрительны на такие клетки. Их бы крупнее рассмотреть и микровинтом пошуровать.

То что помечено красными стрелками с буквами М+Е сильно смахивает на макрофаги и эпителиоидные клетки.

Отмеченное зеленым с буквой F - обычные фибробласти, образующие наряду с волокниной капесулу. Значения не имеют, отмечены до кучи.
Прикрепленное изображение: spleen2.jpg

Для сравнения, вот картинки этих клеток Langhans'а >>>
А вот эпителиоидные макрофаги >>>

Это конечно не стопроцентные критерии туберкулеза, но куда уж больше, в сумме похоже на типичное строение туберкулезной гранулемы.

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

Цвет содержимого полости смущает. Казеоз обычно эозинофильный, но всякое бывает.

#19 Konst&INN Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 08:50

  • team
  • 3 362 сообщений

 Boroda (22.11.2007, 3:09) писал:

А палки-то Коховы где :)/>

На палки, Борода, в нашем краю не красют!

 Andrey (22.11.2007, 8:49) писал:

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

Вот именно, Андрей. Казеоз он и в Африке казеоз. Поэтому и не сомневался в формировании названия темы.

#20 Andrey Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 09:15

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Коли так, то и палок никаких не надо. Вероятность ТБ высока. Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

#21 Konst&INN Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 09:26

  • team
  • 3 362 сообщений

 Andrey (22.11.2007, 12:15) писал:

Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

Андрей, обожьжи! Посмотрим на всякий случай в лёгких и печени.

#22 Konst&INN Отправлено 08 Декабрь 2007 - 08:03

  • team
  • 3 362 сообщений
Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено.

#23 Boroda Отправлено 08 Декабрь 2007 - 11:13

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

#24 Konst&INN Отправлено 08 Декабрь 2007 - 15:36

  • team
  • 3 362 сообщений

 Boroda (8.12.2007, 14:13) писал:

Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

Борода! Не красят у нас палки! Может тебе переслать? :)/>

Попробую сам договориться с патанатомами.

#25 Andrey Отправлено 08 Декабрь 2007 - 21:57

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено

А что это за дополнительное исследование такое?

Цитата

на палки красить надо

Отсутствие палок не является доказательством отсутствия ТБ.

#26 Konst&INN Отправлено 09 Декабрь 2007 - 10:19

  • team
  • 3 362 сообщений

 Andrey (9.12.2007, 0:57) писал:

А что это за дополнительное исследование такое?

Андрей, я досылал лёгкие и печень для гистологического исследования, чтобы исключить миллиарный туберкулёз.

#27 Andrey Отправлено 10 Декабрь 2007 - 02:45

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.
Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?
Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

#28 Konst&INN Отправлено 10 Декабрь 2007 - 06:35

  • team
  • 3 362 сообщений

 Andrey (10.12.2007, 5:45) писал:

Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.
Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?
Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

Андрей, могли быть остатки исхода милиарного туберкулёза, видимые гистологически. Макроскопически ничего не видно было.
Очаг, как очаг. Плотная желтовато-белесоватая капсула с чёткими контурами. Внутри белесоватое творожистое вещество. Вокруг очагов нет ни полнокровия, ни отёка. Фото выкладывал в начале.
Гистологи дают "в центральной части срезов крупный очаг казеозного некроза, замещённый на большей его площади кальцинатом, окружённый умеренно выраженной фиброзной капсулой со слабо выраженной лимфогистиоцитарной инфильтрацией".

#29 Andrey Отправлено 10 Декабрь 2007 - 06:39

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

#30 Konst&INN Отправлено 10 Декабрь 2007 - 06:53

  • team
  • 3 362 сообщений

 Andrey (10.12.2007, 9:39) писал:

А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

Клетки Лангханса не обнаружены. Об эпителиоидных ничего не пишут.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru