Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Konst&INN

Туберкулез селезенки

Recommended Posts

Konst&INN

Прошу прощения за некачественные фото. Снимал с рук, торопился.

Вчера исследовал труп мужчины, поступившего с ДТП. Обнаружил изменения в селезенке, очень похожие на туберкулез. Созвонился с фтизиатром, врач подошёл. Сказал, что действительно похоже, но случай редкий - за более 20 лет стажа ни разу не встречала.

68205210.jpg

68205211.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

1. Первое фото без дополнительной обработки выглядит как сплошное темное пятно; не мешало бы его осветлить, даже простейшие фоторедакторы позволяют это сделать. После осветления становятся заметны рассеянные очаговые изменения под капсулой желтоватого цвета. Для того, чтобы утверждать, что в данном случае имеется генерализованная гематогенная диссеминация, необходимо найти подобные очаги еще хотя бы в паре-тройке органов. Что было в других органах? И что было в легких?

2. Второе фото абсолютно нечитабельно из-за смаза.

 

ЗЫ. А номера на линейке это номер исследования? Ты их туда просто вписываешь, или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

На первом фото слева и справа под капсулой видны очаги.

В других органах ничего не нашёл. Что и странно. Пока по этой форме туберкулёза ничего не искал, но со слов фтизиатра - это должна быть первичная форма.

Номер - это номер исследования. У меня есть нарезанные на плоттере номерки из самоклеющейся плёнки. Просто клею на линейку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Туберкулез селезенки - это признак гематогенного процесса - т.е. человек перенес туберкулезную бактериемию.

Ищите лимфоузлы, и обязательно - ВИЧ, посольку у всех ВИЧ-инфицированных есть очаги в селезенке. Хорошо бы взять кусочки плевры на исследование, нет ли там чего.

Это нередкое состояние. Я вижу на УЗИ у каждого больного ВИЧ, и два раза видела на вскрытии (оба пациента погибли от генерализованного туберкулеза на фоне ВИЧ). У людей, перенесших диссеминированный туберкулез, нередко наблюдаются кальцинаты в селезенке на УЗИ, так что нередко это бывает.

Вот картинки (не хотела на внешний сервер, но здес ь меня выкидывает, еслия пытаюсь прикрепить изображение, фотографии ужасные, но очаги видно неплохо)

 

36643fd619f1ce8a61.jpg

 

ca21e36b932845d16b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Диссеминации не видел. Обшарил лимфоузлы по группам. Плевра и легкие чистые. В селезенке всего четыре узелка без воспаления вокруг. Капсула четко видна. Фотографии смотрел на РМС.

 

Вот. Нашел здесь.

 

 

Туберкулез селезенки. Чаще С. вовлекается в процесс при общем милиарном туберкулезе. Изолированный туберкулез С. нередко протекает со скудной клинической симптоматикой. Наиболее часто отмечаются спленомегалия различной степени выраженности, асцит, субфебрильная температура тела. В крови обнаруживают лейкопению (иногда лейкоцитоз), лимфоцитопению. в некоторых случаях нейтропению, тромбоцитопению, анемию. Иногда развивается апластический синдром, при котором необходимо исключить туберкулезное поражение костного мозга. При рентгенологическом исследовании брюшной полости могут быть выявлены петрифицированные очаги в области селезенки. Диагноз туберкулеза С. затруднен, если отсутствуют признаки свежего или ранее имевшегося туберкулеза других органов. Он основывается на результатах цитологического исследования пунктата С., однако достоверным критерием является лишь обнаружение микобактерий туберкулеза в мазке или высевание их из пунктата. Необходимо учитывать, что при сопутствующем амилоидозе С. неоднократные ее пункции могут оказаться неинформативными. При подозрении на туберкулез С. даже при отсутствии надежных доказательств проводят специфическую туберкулостатическую терапию ех juvantibus.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Так смотрите гистологию. Возможно, это старое. Гистология даст активность процесса + покрасьте по Цилю-Нильсену, авсь, палочки найдутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Так смотрите гистологию.

Естессно! :)/> Пока только фиксируем куски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Кстати, надо порыться на работке.

У меня там фото гистологии были.

И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.

У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Кстати, надо порыться на работке.

У меня там фото гистологии были.

И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.

У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

Кстати, я тож могу порыться на работе :)/>. Туберкулез, как и ВИЧ в наших краях не редкость. Пару раз в прошлом и позапрошлом году встречались ВИЧ-ассоциированные туберкулезные сепсисы. Могу поделиться (в обмен на респираторы :)/>).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Корысть, всюду корысть!!

В наших краях оно тоже... не редкость. ВИЧ+туберкулезная зона, на весь Северо-Запад, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Наконец-то выкладываю фото. Освещение было г..., но вроде получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Это фиксированная в формалине селезёнка?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Какой очажок хорошенький!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

Жаль "помельче" нет. Непонятно. что это за сплошная фиолетовая масса за пределами капсулы селезенки? Или это отграниченнывй капсулой некроз?

А сами фотки хороши! Завидую! Чёрной завистью, Кость, чёрной :)/>.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Или это отграниченнывй капсулой некроз?

Некроз, Гриф, некроз :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

А палки-то Коховы где :)/> Не доказан тубик получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Палки так не увидишь. Специально красить надо.

Картинки слишком крупные, тут клетки разглядывать надо.

 

Если пофантазировать, то то что помечено стрелками с восклицательным знаком весьма похоже на гигантские клетки Лангханса (Langhans; в России к названию часто добавляют Пирогова).

 

Помеченные вопросительным знаком места могут быть подозрительны на такие клетки. Их бы крупнее рассмотреть и микровинтом пошуровать.

 

То что помечено красными стрелками с буквами М+Е сильно смахивает на макрофаги и эпителиоидные клетки.

 

Отмеченное зеленым с буквой F - обычные фибробласти, образующие наряду с волокниной капесулу. Значения не имеют, отмечены до кучи.

post-2-1195703017_thumb.jpg

 

Для сравнения, вот картинки этих клеток Langhans'а >>>

А вот эпителиоидные макрофаги >>>

 

Это конечно не стопроцентные критерии туберкулеза, но куда уж больше, в сумме похоже на типичное строение туберкулезной гранулемы.

 

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

 

Цвет содержимого полости смущает. Казеоз обычно эозинофильный, но всякое бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
А палки-то Коховы где :)/>

На палки, Борода, в нашем краю не красют!

 

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

Вот именно, Андрей. Казеоз он и в Африке казеоз. Поэтому и не сомневался в формировании названия темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Коли так, то и палок никаких не надо. Вероятность ТБ высока. Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

Андрей, обожьжи! Посмотрим на всякий случай в лёгких и печени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boroda

Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

Борода! Не красят у нас палки! Может тебе переслать? :)/>

 

Попробую сам договориться с патанатомами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено

А что это за дополнительное исследование такое?

 

на палки красить надо

Отсутствие палок не является доказательством отсутствия ТБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
А что это за дополнительное исследование такое?

Андрей, я досылал лёгкие и печень для гистологического исследования, чтобы исключить миллиарный туберкулёз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.

Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

 

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?

Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.

Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

 

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?

Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

Андрей, могли быть остатки исхода милиарного туберкулёза, видимые гистологически. Макроскопически ничего не видно было.

Очаг, как очаг. Плотная желтовато-белесоватая капсула с чёткими контурами. Внутри белесоватое творожистое вещество. Вокруг очагов нет ни полнокровия, ни отёка. Фото выкладывал в начале.

Гистологи дают "в центральной части срезов крупный очаг казеозного некроза, замещённый на большей его площади кальцинатом, окружённый умеренно выраженной фиброзной капсулой со слабо выраженной лимфогистиоцитарной инфильтрацией".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

Клетки Лангханса не обнаружены. Об эпителиоидных ничего не пишут.

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...