Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Туберкулез селезенки


Konst&INN

Рекомендуемые сообщения

Прошу прощения за некачественные фото. Снимал с рук, торопился.

Вчера исследовал труп мужчины, поступившего с ДТП. Обнаружил изменения в селезенке, очень похожие на туберкулез. Созвонился с фтизиатром, врач подошёл. Сказал, что действительно похоже, но случай редкий - за более 20 лет стажа ни разу не встречала.

68205210.jpg

68205211.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

1. Первое фото без дополнительной обработки выглядит как сплошное темное пятно; не мешало бы его осветлить, даже простейшие фоторедакторы позволяют это сделать. После осветления становятся заметны рассеянные очаговые изменения под капсулой желтоватого цвета. Для того, чтобы утверждать, что в данном случае имеется генерализованная гематогенная диссеминация, необходимо найти подобные очаги еще хотя бы в паре-тройке органов. Что было в других органах? И что было в легких?

2. Второе фото абсолютно нечитабельно из-за смаза.

 

ЗЫ. А номера на линейке это номер исследования? Ты их туда просто вписываешь, или как?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13518
Поделиться на другие сайты

На первом фото слева и справа под капсулой видны очаги.

В других органах ничего не нашёл. Что и странно. Пока по этой форме туберкулёза ничего не искал, но со слов фтизиатра - это должна быть первичная форма.

Номер - это номер исследования. У меня есть нарезанные на плоттере номерки из самоклеющейся плёнки. Просто клею на линейку.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13519
Поделиться на другие сайты

Туберкулез селезенки - это признак гематогенного процесса - т.е. человек перенес туберкулезную бактериемию.

Ищите лимфоузлы, и обязательно - ВИЧ, посольку у всех ВИЧ-инфицированных есть очаги в селезенке. Хорошо бы взять кусочки плевры на исследование, нет ли там чего.

Это нередкое состояние. Я вижу на УЗИ у каждого больного ВИЧ, и два раза видела на вскрытии (оба пациента погибли от генерализованного туберкулеза на фоне ВИЧ). У людей, перенесших диссеминированный туберкулез, нередко наблюдаются кальцинаты в селезенке на УЗИ, так что нередко это бывает.

Вот картинки (не хотела на внешний сервер, но здес ь меня выкидывает, еслия пытаюсь прикрепить изображение, фотографии ужасные, но очаги видно неплохо)

 

36643fd619f1ce8a61.jpg

 

ca21e36b932845d16b.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13520
Поделиться на другие сайты

Диссеминации не видел. Обшарил лимфоузлы по группам. Плевра и легкие чистые. В селезенке всего четыре узелка без воспаления вокруг. Капсула четко видна. Фотографии смотрел на РМС.

 

Вот. Нашел здесь.

 

 

Туберкулез селезенки. Чаще С. вовлекается в процесс при общем милиарном туберкулезе. Изолированный туберкулез С. нередко протекает со скудной клинической симптоматикой. Наиболее часто отмечаются спленомегалия различной степени выраженности, асцит, субфебрильная температура тела. В крови обнаруживают лейкопению (иногда лейкоцитоз), лимфоцитопению. в некоторых случаях нейтропению, тромбоцитопению, анемию. Иногда развивается апластический синдром, при котором необходимо исключить туберкулезное поражение костного мозга. При рентгенологическом исследовании брюшной полости могут быть выявлены петрифицированные очаги в области селезенки. Диагноз туберкулеза С. затруднен, если отсутствуют признаки свежего или ранее имевшегося туберкулеза других органов. Он основывается на результатах цитологического исследования пунктата С., однако достоверным критерием является лишь обнаружение микобактерий туберкулеза в мазке или высевание их из пунктата. Необходимо учитывать, что при сопутствующем амилоидозе С. неоднократные ее пункции могут оказаться неинформативными. При подозрении на туберкулез С. даже при отсутствии надежных доказательств проводят специфическую туберкулостатическую терапию ех juvantibus.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13522
Поделиться на другие сайты

Так смотрите гистологию. Возможно, это старое. Гистология даст активность процесса + покрасьте по Цилю-Нильсену, авсь, палочки найдутся.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13523
Поделиться на другие сайты

Так смотрите гистологию.

Естессно! :)/> Пока только фиксируем куски.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13525
Поделиться на другие сайты

Кстати, надо порыться на работке.

У меня там фото гистологии были.

И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.

У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13528
Поделиться на другие сайты

Кстати, надо порыться на работке.

У меня там фото гистологии были.

И кажется, в недавнем журнале по патологической анатомии (убейте, не помню, в каком) - была статья на эту тему, про гистологические изменения при генерализованном туберкулезе - мы это тоже видели.

У нас (тьфу-тьфу), глядишь и выйдет в "Проблемах туберкулеза" статья про ВИЧ-ассоциированный туберкулез.

Кстати, я тож могу порыться на работе :)/>. Туберкулез, как и ВИЧ в наших краях не редкость. Пару раз в прошлом и позапрошлом году встречались ВИЧ-ассоциированные туберкулезные сепсисы. Могу поделиться (в обмен на респираторы :)/>).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13529
Поделиться на другие сайты

Корысть, всюду корысть!!

В наших краях оно тоже... не редкость. ВИЧ+туберкулезная зона, на весь Северо-Запад, ага.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-13530
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Наконец-то выкладываю фото. Освещение было г..., но вроде получилось.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-14093
Поделиться на другие сайты

Это фиксированная в формалине селезёнка?

да

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-14108
Поделиться на другие сайты

Какой очажок хорошенький!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-14181
Поделиться на другие сайты

  • через 3 недели...

Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15391
Поделиться на другие сайты

Получил микроскопию очага в селезёнке. Попросил для чистоты случая сделать дополнительно печень и лёгкие.

Жаль "помельче" нет. Непонятно. что это за сплошная фиолетовая масса за пределами капсулы селезенки? Или это отграниченнывй капсулой некроз?

А сами фотки хороши! Завидую! Чёрной завистью, Кость, чёрной :)/>.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15392
Поделиться на другие сайты

Или это отграниченнывй капсулой некроз?

Некроз, Гриф, некроз :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15393
Поделиться на другие сайты

А палки-то Коховы где :)/> Не доказан тубик получается.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15413
Поделиться на другие сайты

Палки так не увидишь. Специально красить надо.

Картинки слишком крупные, тут клетки разглядывать надо.

 

Если пофантазировать, то то что помечено стрелками с восклицательным знаком весьма похоже на гигантские клетки Лангханса (Langhans; в России к названию часто добавляют Пирогова).

 

Помеченные вопросительным знаком места могут быть подозрительны на такие клетки. Их бы крупнее рассмотреть и микровинтом пошуровать.

 

То что помечено красными стрелками с буквами М+Е сильно смахивает на макрофаги и эпителиоидные клетки.

 

Отмеченное зеленым с буквой F - обычные фибробласти, образующие наряду с волокниной капесулу. Значения не имеют, отмечены до кучи.

post-2-1195703017_thumb.jpg

 

Для сравнения, вот картинки этих клеток Langhans'а >>>

А вот эпителиоидные макрофаги >>>

 

Это конечно не стопроцентные критерии туберкулеза, но куда уж больше, в сумме похоже на типичное строение туберкулезной гранулемы.

 

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

 

Цвет содержимого полости смущает. Казеоз обычно эозинофильный, но всякое бывает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15419
Поделиться на другие сайты

А палки-то Коховы где :)/>

На палки, Борода, в нашем краю не красют!

 

Если еще более подробное описание макро, то уверенность может возрасти. Как выглядело содержимое полости макроскопически? Казеоз, он казеоз и есть. Спутать его сложно, пусть даже и в селезенке.

Вот именно, Андрей. Казеоз он и в Африке казеоз. Поэтому и не сомневался в формировании названия темы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15426
Поделиться на другие сайты

Коли так, то и палок никаких не надо. Вероятность ТБ высока. Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15429
Поделиться на другие сайты

Но случай все-таки странный: все-ж таки изолированное поражение селезенки.

Андрей, обожьжи! Посмотрим на всякий случай в лёгких и печени.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-15430
Поделиться на другие сайты

  • через 3 недели...

Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-16752
Поделиться на другие сайты

Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-16761
Поделиться на другие сайты

Оп-па :Р/> Я говорил, что на палки красить надо, а то всё недоказанным в воздухе повиснет. Ну и повисло...

Борода! Не красят у нас палки! Может тебе переслать? :)/>

 

Попробую сам договориться с патанатомами.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-16774
Поделиться на другие сайты

Вчера получил результаты дополнительного исследования печени и лёгких. Труберкулёзного процесса не обнаружено

А что это за дополнительное исследование такое?

 

на палки красить надо

Отсутствие палок не является доказательством отсутствия ТБ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1052-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/#findComment-16785
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...