Галеацци... или все же нет?

[freescull]

Всем доброго времени суток.

 

После ДТП имеем вот такие перелом (лучевой кости) и вывих (локтевой кости). Очень напрашивается п.6.11.3., но... в истории болезни фамилия Галеацци не звучит ни разу, а окончательный диагноз - перелом лучевой кости в СРЕДНЕЙ трети в сочетании с вывихом головки локтевой кости и разрывом радиоульнарного сочленения.

 

По личному мнению - перелом лучевой кости где-то на границе нижней и средней трети.

 

Какие у кого мнения по вреду?

 

Заранее всем спасибо.

 

[Anton]

От 6.11.3 не уйти.

[freescull]

От 6.11.3 не уйти.

Так я и не хочу уходить, наоборот всеми руками "за". Только вот если придерживаться буквы пункта, там идет речь о "нижней трети лучевой кости".

[Alex]

Так я и не хочу уходить, наоборот всеми руками "за". Только вот если придерживаться буквы пункта, там идет речь о "нижней трети лучевой кости".

Так Галеацци и есть на границе средней и нижней трети. Может быть как в средней трети, так и в нижней. Чаще всего на границе.

[freescull]

Да, если смотреть по разным источникам - есть определения "в нижней трети", есть - "на границе нижней и средней трети". Боюсь, что повторяюсь, но наш приказ слишком уж категорично толкует переломо-вывих Галеацци: нижняя треть - и точка. С учетом категоричности диагноза врачей, видимо, придется брать на себя смелость. Кстати, рентгенолог второй больницы (было два стационара, во втором оперировали - остеосинтез) пишет "перелом лучевой кости в нижней трети", но и там окончательный диагноз - перелом в средней трети.

[SLeonov]

У вас есть рентген снимок. Опишите, что видите. И возьмите объективные данные за основу.

после цитирования мед карты укажите на противоречивые данные. Все.

[Alex]

Собственно хороший пример для любителей определения степени тяжести по диагнозу без обработки документации и личного просмотра рентгеновских снимков.

[freescull]

Собственно хороший пример для любителей определения степени тяжести по диагнозу без обработки документации и личного просмотра рентгеновских снимков.

Спасибо, Алекс. С языка сняли. Только вчера перечитывал ту тему. Хотелось бы услышать мнение уважаемого ТМВ по данному случаю (просто травматологи к нам на форум нечасто заходят).

[sudmedfockin]

Я что-то пропустил и ТМВ добавил к действующим сертификатам ТО?! ������

Своё мнение не меняю - перелом на границе средней и нижней трети, по смыслу пункта приказа - именно этот механизм.

Другое дело, что к тяжести сего перелома у меня вопрос. Вернее, не к тяжести, собственно, а к её интерпретации авторами приказа. Дай ему здоровья и избавь от текущих проблем.

[LEX]

открытый или закрытый перелом-вывих костей предплечья: перелом локтевой в верхней или средней трети с вывихом головки лучевой кости (перелом-вывих Монтеджа) или перелом лучевой кости в нижней трети с вывихом головки локтевой кости (перелом-вывих Галеацци);

для наглядности :) ИМХО- раз законодатель эти именные названия ввел в приказ- подразумевается именно механизм причинения данных переломов, а не сантиметровая точность их локализаций, т.е можно указать в выводах, что данный комплекс повреждений и называется переломом Галеацци- ссылка на любой учебник, и перелом не в нижней, а на границе нижней и средней - просто вариант его

[freescull]

Я вижу, что мнения всех высказавшихся сошлись (в том числе и мое). Сегодня дал тяжкий. Всем спасибо.

[ТМВ]

Я что-то пропустил и ТМВ добавил к действующим сертификатам ТО?! ������

Наверное, это я что-то пропустил.. 8( Можно прояснить - о чем речь ? Что за сертификаты, куда добавлять ? какое ТО нужно пройти и кому ?

[LEX]

какое ТО нужно пройти и кому ?

ну ,наверное всем СМЭ оно бы не помешало :) ...я так понял, что ТО_ Травматология\Ортопедия- или не? ;)

[ТМВ]

:) ...я так понял, что ТО_ Травматология\Ортопедия- или не? ;)

А я не понял... :( Жду разъяснений от судмедфокина. :rules: 8(

[solloom]

3 раза перечитал посыл от судмедфокина, тоже интерес появился :Р

[Deni]

ну ,наверное всем СМЭ оно бы не помешало :) ...я так понял, что ТО_ Травматология\Ортопедия- или не? ;)

Думаю, что да, ТО - травматология и ортопедия... Не проводить же ТМВ техническое обслуживание... :)

[Кузьмич]

А может терапия-отоларингология? Или торакальное обследование? Или токсикология-ортодонтия? Или трихология-онкология? :) Тоже жутко интересно стало. Хотя, сразу подумал тоже на тех.осмотр :Р

[freescull]

Я так понимаю, все из-за моего посыла услышать мнение ТМВ по обсуждаемому вопросу. Судмедфокин предположил наличие у него сертификата по Траматологии/ортопедии, но все гораздо проще. Мнение ТМВ интересует меня после его позиции, выраженной при обсуждении темы по сотрясению головного мозга, в частности, заявления, что сотрясение в судебном заседании должен доказывать (или исключать) невропатолог, а не эксперт.

[ТМВ]

Ах вот в чём дело... Лестно, весьма... :) Хоть и ни разу не травматолог (нету такого сертификата, нету... :( ) , но выскажусь, раз уж такая просьба прозвучала (прошу пардона, что сразу не ответил, бо тему проглядел наискосок и, поскольку всё показалось достаточно ясным, решил изначально не принимать участие в обсуждении)

 

Исходя из сообщения ТС, несмотря на отсутствие в ИБ упоминания о Галеацци, почему-то сразу подумал именно о нём. ;)

 

Собсно говоря, где-то уже обсуждалось, что авторские названия всяких болезней-травм-синдромов имеют право на жизнь только в историческом аспекте и не должны применяться в законотворчестве... Посему, полагаю, в конечном итоге (уже в суде, если бы он состоялся) воспользовался бы трактовкой обсуждаемого случая от моего брата LEXa

раз законодатель эти именные названия ввел в приказ- подразумевается именно механизм причинения данных переломов, а не сантиметровая точность их локализаций, т.е можно указать в выводах, что данный комплекс повреждений и называется переломом Галеацци- ссылка на любой учебник, и перелом не в нижней, а на границе нижней и средней - просто вариант его

 

Хочу сказать большое спасибо freescull'у за весьма красивое наблюдение и очередную находку дырки в пресловутых правилах. Полагаю, что при решении представленного случая, смог бы слегка подвинуть свою принципиальную позицию, намекнув следаку на допрос лекаря с целью уточнения диагноза. Для себя любимого, в зависимости от конъюнктуры, постарался бы оставить возможность менять точку зрения. :Р :) Ибо, согласно моему мировоззрению, человек, выставивший диагноз (не до конца - автор не упомянут, Карл !) несёт за него ответственность. И буде в суде авторское право на перелом восстановлено / опровергнуто (а как же иначе ?!), то и с меня - никакого спроса :fill: :)

 

 

ЗЫ.

Просьба - не надо ругать меня "уважаемым". Здесь не фсм. Кроме того, на нашем форуме большинство участников предпочитают общение на "ты". Я - из большинства. :)

[LEX]

Для себя любимого,в зависимости от конъюнктуры, постарался бы оставить возможность менять точку зрения.

ну это само собой...."На том стоим!" ;)