мог ли быть порез челюсти при падении с высоты собственного роста?

[Александрия]

Доброе время суток, уважаемые эксперты. У меня вопрос по заключению суд мед эксперта.

На вопрос следователя: Мог ли потерпевший получить колото-резаное ранение шеи при падении на пол с высоты собственного роста. При следующих обстоятельствах - При драке, в борьбе задевают стол с посудой, с него падает посуда и о пол разбиваются стаканы ,потерпевший падает вместе с обвиняемым на пол, где осколки. Обвиняемый говорит, что потерпевший сам порезался, а потерпевший сказал что его порезал обвиняемый, а теперь говорит, что не помнит как все произошло.

Ситуационной экспертизы не было, орудия преступления нет, осмотр места не проводился.

Следователь задал вопрос суд мед эксперту " Мог ли потерпевший получить колото-резаную рану при падении с высоты собственного роста?

Суд мед эксперт сделал следующее заключение, основываясь на материал уголовного дела и медицинскую карту больного: "Согласно представленным медицинским документам у гр. Имелось единственное повреждение при поступлении в стационар в виде ранения шеи, которое продолжалось раневым каналом длиной 4 см. Учитывая вышесказанное крайне маловероятно, причинение повреждения при падении на пол на осколки разбитой посуды."

 

У меня вопрос какие показатели учитывают при падении с высоты собственного роста? На что особенно надо обращать внимание при ознакомлении с заключением суд мед экспертизы? Как можно опровергнуть данное заключение?

 

Описание ранения при операции в карте потерпевшего - рана расположена в подчелюстной области с права в проекции правой лицевой артерии, изогнутой формы под углом 140 градусов, размерами 6.0х3,5 см, интенсивно кровоточит. Раневой канал имеет направление сверху в низ и слева направо, глубиной до 4 см, заканчивается в мягких тканях шеи, визуализировать источник. интенсивного кровотечения не представляет возможности из-за неадекватного поведения пациента. При дальнейшей ревизии выявлено ранение правой подчелюстной слюнной железы, лицевой артерии и вены.

Описание раны при первичном осмотре В подчелюстной области с права расположена рвано-резаная рана с неровными краями, изогнутой формы. размерами 6,0х3,5 см.

Есть фото потерпевшего, когда он был в больнице. где видно, что по мимо этого ранения у него на лице были еще порезы, но это нигде не отражено.

Я пока не знаю как здесь добавлять картинки, если мне подскажут, то отправлю и фото и заключение суд мед экспертизы.

Спасибо.

[LEX]

смотря какие осколки...если на полу стоял разбитый стакан, а падали сцепившись в драке-то всяко могло быть...категорически отвергнуть причинение при падении вряд ли получится.. да еще и обвиняемый "не помнит" $$$ ;)

[Александрия]

Да обвиняемый так и говорит, что потерпевший при падении порезался, а вот следователь настаивает на заключении суд мед эксперта, и не хочет ничего слышать. Есть документ, значит ударил и нет других вариантов. Обвиняемый сделал фото места происшествия, так сказать в помощь следствию, но на это даже внимание не обратили, На фото стакан и фото потерпевшего. Но опять же закрывают глаза.

[ТМВ]

........орудия преступления нет, осмотр места не проводился...........

Согласно представленным медицинским документам у гр. Имелось единственное повреждение при поступлении в стационар в виде ранения шеи, которое продолжалось раневым каналом длиной 4 см. Учитывая вышесказанное крайне маловероятно, причинение повреждения при падении на пол на осколки разбитой посуды

Эксперт - идиот ! Слишком много на себя берёт.

 

Самое правильное заключение при таких вопросах - слать следователя в жопу !

[Александрия]

уже в суд передали. Вот теперь не знаю как это все опровергнуть. Суд мед эксперт 3 мед экспертизы проводил и во всех только дни из мед. карты перечислял, Ни что грамотно не обосновал.

[Hohol]

А выложите-ка заключение эксперта или в личку перешлите, так легче будет разбирать Вашу ситуацию...

[SLeonov]

Вы с какого региона?

[Александрия]

московская область, химкм

[SLeonov]

SLeonoff@inbox.ru

Я ближе, чем хохол. Это точно.

[Александрия]

Спасибо, отправила Вам на почту.

[Hohol]

ответил через личку

[Deni]

уже в открытую пошла конкурентная борьба за "заключение специалиста"? ню-ню...

[Hohol]

уже в открытую пошла конкурентная борьба за "заключение специалиста"? ню-ню...

 

подключайтесь, Deni :)

 

как Вы любите обвинять не зная о сути и целях переписки. как говорила моя учительница по математике, "У кого что болит, тот о том и думает..." :Р

[Deni]

 

подключайтесь, Deni :)

 

как Вы любите обвинять не зная о сути и целях переписки. как говорила моя учительница по математике, "У кого что болит, тот о том и думает..." :Р

не... :) а вот не надо провоцировать коллег на темные мысли своими кулуарными междусобойчиками...

[Александрия]

Уважаемые эксперты, Я приношу свои извинения, что внесла раздор. Пожалуйста не ругайтесь. У каждого есть право принимать участие в теме или нет. Я БлагоДарна всем, кто может мне помочь. Мой вопрос не из праздного любопытства написан. Чтобы разобраться в своем вопросе, нужны знания, Вы специалисты своего дела, поэтому обратилась. Еще раз огромное всем спасибо.

[Hohol]

не... :) а вот не надо провоцировать коллег на темные мысли своими кулуарными междусобойчиками...

 

бу-бу-бу

Ворчун Вы, Deni

[SLeonov]

Злобный ворчун.

 

Дени, если вы просматриваете литературу, то могли обратить внимание на то, что и я и Хохол интересуемся острой травмой.

Зы. интерес может быть не только финансовый (что вам понять сложно), но и научный.

Травма осколками стекла достаточно редкая, поэтому мы с Хохлом и «сделали стойку».

[Deni]

...интерес может быть не только финансовый (что вам понять сложно)...

Злобный ворчун. Не помню, чтобы позиционировал себя как исключительно меркантильный тип :?

[Hohol]

Злобный ворчун.

 

Дени, если вы просматриваете литературу, то могли обратить внимание на то, что и я и Хохол интересуемся острой травмой.

Зы. интерес может быть не только финансовый (что вам понять сложно), но и научный.

Травма осколками стекла достаточно редкая, поэтому мы с Хохлом и «сделали стойку».

 

А если прибавить сюда еще и ситуационный вопрос, то мы превращаемся в хороших спаниелей

[SParilov]

По поводу ситуационного вопроса. Сколько можно писать сценарии. Эксперта интересуют условия (может не может), а сценарий пусть пишут Стругацкие :)

[Edwin]

У меня в этом году была очень похожая экспертиза. Правда меня пригласили уже на суд второй инстанции. Райсуд присудил преступнику за нападение и нанесение ножевых ран на лице приличную меру наказания.

 

Во второй инстанции все свидетели показали, что конфликта как бы и не было. Один толкнул другого на улице, когда они выпятив грудь на встречных курсах по тротуару шли и перед девочками крутых изображали. Как бы никто дорогу уступить не хотел. Как два известных не очень интеллигентных животных на узком мосту из классической притчи.

 

Потерпевший говорит, что упал и ничего не помнит. Пришёл в себя весь в крови, кругом девочки визжат, скорые завывают. Тут подошёл к нему врач скорой и сказал, что мол держись тебя так сильно порезали ножом, что ситуация очень серьёзная, но мы тебя спасём. Привезли в больницу, там доктор приёмного покоя подошёл и посочувствовал, что множественные ножевые ранения это серьёзно, но мы тебя вылечим...

 

Преступник шёл себе спокойненько дальше с двумя друганами и по его рассказам был удивлён крикам позади себя. Пошёл посмотреть что же там случилось и увидел окрававленного пацана на асфальте. Спросил ещё кто же его так... Но тут приехала полиция и его повязали как преступника, так как девочки на него пальцем показали. Никакого ножа не нашли. Не смотря на массу свидетельниц никто ножа не видел и все описывали только толчок и падение. А потом крики и пацан весь в крови лежит на дороге.

 

Вызвали в суд врача приёмного покоя и спросили что он там видел и что и как лечил. Он сказал, что привезли по направлению паренька с множественными ножевыми на лице. Он его поисследовал, раны зашил и пару дней наблюдал. Ранения были в несколько сантиметров глубиной и поверхностные. Но ничего сурьезного не было повреждено. Он сказал, что по его мнению паренька кто-то сильно порезал ножом и это он жертве и сообщил.

 

Я попросил жертву показать нам свои рубцы прямо в зале суда. Прошло года полтора уже после ранения. Глянул и ахнул. Около восьми ушитых линейных и дугообразных рубцов на левой половине лица размерами от 0,5 до 3 см. Все идут в разных направлениях. Крайне гетерогенная картина.

 

Глянул я и сказал, что ребята .... это не ножевое ранение, а падение на разбитую бутылку скорее всего. Стали смотреть в деле фото с МП и увидели в углу недалеко от места, где лужа крови была от паренька, рядом с парапетом разбитую бутылку, которая на донышке стояла. Как она туда попала не понятно. Да и полицейские на неё и не обратили внимания. Искали нож и ловили преступника.

 

В общем, оправдали паренька..... В райсуде заслушивали только доктора из больнички, судебного медика не приглашали и эспертизы не делали. Поверили доктору из больницы... Он же спец. и в медицине понимает. Адвокат лоханутый попался и не сообразил что надо сделать. Судья второй инстанции опытной оказалась и по прочтении дела тут же вызвала судебного медика на заседание. Заподозрила, что что-то не то в деле.

 

У меня всякие нападения бутылками, в среднем наверное два раза в год, попадаются. В этом году ещё был случай в тюряге. Один "розочку" сделал из стеклянной бутылки и напал в душе на сокамерника в момент, когда он глаза намылил. 8-10 ударов этой розочкой... Но самый глубокий раневой канал в районе 5 см был. Грудную клетку он не смог проткнуть, хотя много раз пытался. Жертвой оказался здоровенный детина, которого так просто было не срубить. В общем, я картину от воздействия разбитыми бутылками и падения в стеклянные двери знаю не по наслышке. Спутать с ножом вообще-то трудно :) Но только если ты такие вещи несколько раз видел. Иногда очень на ножевое ранение похоже. Особо, если ссадины ушли и только рубцы остались. Лучше конечно свежие повреждения смотреть. Тогда точно не спутать. А вот когда уйдут мелкие сопутствующие царапинки и ссадинки и останется наприм. один центральный дефект или рана, то тут можно и засумлеваться нож это был или бутылка.

[LEX]

Спутать с ножом вообще-то трудно

согласен. от "розочки" весьма характерные повреждения. Тот доктор , видать, был из какой благополучной больнички и с такими повреждениями не сталкивался :)

но здесь то ситуация несколько другая- то ли сам упал на осколок, то ли тем осколком ударили...вот, кстати, сколько работаю- удара одиночным осколком стекла не припомню..бьют обычно той самой "розочкой", ведь одиночный кусок стекла вещь обоюдоострая , легко и себе руку вспороть..разве что бутылка так разобъется, с одиночным длинным торчащим осколком- тоже исключить нельзя .

[SLeonov]

Там есть поверхностные раны, фактически по дуге.

Поэтому осколок стакана или что-то подобное.

А вот решение вопроса на премет... или предметом... решают после показа или следственного эксперимента.

Эксперт в выводах весьма избыточно категоричен. Увы...

[Hohol]

По поводу ситуационного вопроса. Сколько можно писать сценарии. Эксперта интересуют условия (может не может), а сценарий пусть пишут Стругацкие :)

 

А кто их пишет?

[Кузьмич]

не... :) а вот не надо провоцировать коллег на темные мысли своими кулуарными междусобойчиками...

Соглашусь с Дени. Чет,какое-то непонятное обсуждение получилось. Никто, кроме Хохла и Слеонова, экспертизы не видел :( Зато, Слеонов на нее ссылается.

Там есть поверхностные раны, фактически по дуге.

Поэтому осколок стакана или что-то подобное.

А вот решение вопроса на премет... или предметом... решают после показа или следственного эксперимента.

Эксперт в выводах весьма избыточно категоричен. Увы...

Это...может все же приоткроете завесу тайны? А то, как-то неправильно это. Мы может тоже хотим поучаствовать в обсуждении. Только, предмета обсуждения нету.