Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edwin

Немецкий институт судебной медицины. Структура и организация.

Recommended Posts

Edwin

Уважаемые коллеги!

 

Этот топик решил сделать по просьбам суд. мед. трудящихся, так как устал повторяться. Интерес понятен. Многое организовано не так, как принято на постсоветском пространстве.

 

Быстро не получится, но потихоньку опишу всё.

Прошу задавать вопросы и выкладывать свои мнения.... правда топик задуман как чисто информационный и я его буду зачищать от флуда и второстепенного.

 

Есть и несколько публикаций на эту тему:

  1. Эрлих Э., Шнайдер Ф. Организация немецкой судебно-медицинской службы // Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики. -Барнаул-Берлин, 1997. - С. 19-33. Organisatia 1997.pdf
     
     
  2. Schneider V., Ehrlich E. The Forensic Medical Service in Germany. I. Its Structure and Scientific Society of Legal Medicine Sud Med Ekspert (2004) Sep-Oct, 47(5): 11-13 Sudmedexp Organis Schn Ehr 1.pdf
     
     
  3. Ehrlich E., Schneider V. The Forensic Medical Service in Germany. II. Legal Basis, Structure and Financing in Berlin Sud Med Ekspert (2004) Nov-Dez, 47(6): 7-9 Sudmedexp Organis Ehr Schn 2.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Хорошее решение. Согласен, что лучше все собрать в одном месте. Сразу первый вопрос. Прошу упорядочить информацию о порядке направления умерших на СМЭ исследование/экспертизу. Есть ли разница между исследованием и экспертизой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Химии и гистологии-всем,избранным,по мнению эксперта,по желанию ментов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Внешние условия в которых вынуждена работать немецкая суд.мед служба (таковой вообще-то нет, это некая химера и названа мною так по аналогии с советскими образцами) :).

 

Судебная медицина обслуживает объекты федерации, коими являются 16 Земель ФРГ. Каждая Земля имеет свои законы, наприм. "Закон о погребении". Это приводит к тому, что на территории ФРГ 16 различных бланков врачебного свидетельства о смерти. Это земельный документ. Есть и небольшие отличия.

 

Но например УПК или УК действуют на всей территории ФРГ и никаких земельных различий нет. Для судебных медиков это, однако, значит, что они работают всегда для юстиции и полиции какой-то конкретной Земли (Берлина, Баварии, Гессена и т.д.). Заказчик всегда местный.

 

Организована служба при местных медицинских университетах. Университеты в Германии содержатся также объектами федерации и поэтому финансируются бюджетом конкретной Земли. Это приводит к тому, что и финансирование судебной медицины идёт с одной стороны со стороны университета (налоговые средства конкретной Земли) с другой стороны со стороны прокуратуры (также налоговые средства конкретной Земли).

 

Финансирование судебно-медицинских институтов всегда местное!

 

Назначение на должность директора института осуществляется специальной комиссией факультета во главе с деканом. Таким образом стать директором института судебной медицины в Германии может только действующий профессор. Директор института - всегда зав. кафедрой по российскому аналогу. Просто в Германии не принято говорить кафедра, а принято называть кафедры институтом. Наприм. институт патанатомии университета Шарите в Берлине. В РФ сказали бы кафедра патанатомии.... а вот в Германии это всегда институт.

 

Сотрудники института судебной медицины работают, соответственно, в университете. Так как университеты в Германии обладают очень большой автономией, то ни политики, ни частные лица не могут вмешиваться в кадровую или финансовую политику факультета. Сам факультет решает сколько и каких ему требуется институтов. Так как для получения диплома врача необходим цикл или курс судебной медицины, то без такового в университете получить диплом врача не получилось бы. Отсюда медицинские факультеты вынуждены содержать институты судебной медицины.

 

Из всего этого следует, что никакого центрального немецкого головного бюро, ведомства, главка или министерства в медицине не существует. Все институты судебной медицины автономны и никак друг от друга не зависят. Кадры назначаются местными деканами на основе обычного конкурса.

 

Примечание: У любого правила есть исключения. В Германии их три. Это институты суд. медицины в Бремене, Потсдаме и Земельный институт в Берлине. Эти три института работают не при университетах, а при местных органах здравоохранения. Они подчинены напрямую местному министерству здравоохранения Бремена, Бранденбурга или Берлина. Директором в Бремене и Потсдаме, соответственно, работают не профессора, а "обычные" доктора медицины. В Берлине правда есть ещё и второй институт судебной медицины при факультете Шарите. Оба института имеют, однако, одного директора проф. Тсокоса. Институты разные, а директор один! Так что в ФРГ есть всего три института, которые являются аналогами бюро СМЭ на постсоветстком пространстве. Остальные 20 институтов университетские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Как же Вы без ценных указаний,приказов,правил определения тяжести работаете если нет центрального немецкого головного бюро,страдаете наверно.

Вот у нас есть приказ вскрыть спину всем 33 погибшим при падении автобуса в пропасть-будь любезен,изгаляйся над погибшими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нагрузка на врача и плотность населения.

 

В Германии население составляет примерно 80 миллионов. Живут они в 16 федеральных Землях. Обслуживаются, если кого не забыл случайно, 24 институтами судебной медицины. Это значит, что один институт, в среднем, обслуживает 3,3 миллиона жителей. В самой населённой земле Северной Рейн-Вестфалии проживают 18 миллионов и там самое большое количество суд.мед. институтов. Всего 4: Мюнстер, Дюссельдорф, Эссен и Кёльн. Т.е. у них нагрузка на институт получается 4,5 миллиона жителей.

 

А вот в Земле Бранденбург, которая вогруг земли Берлин располагается, работает всего один суд. мед. институт, а население всего 2,5 миллиона. Обслуживают регион 5 врачей-суд.мед. экспертов.

 

Но вот ситуация в Берлине другая. Население 3,5 миллиона, два института и 15 врачей. Связано это с высокими показателями криминальной обстановки в столице. Если в Берлине одно убийство регистрируется раз в неделю, то в Бранденбурге одно в месяц. Опять же в Берлине приходится вести учебный процесс в университете Шарите, а также научную работу, а в Бранденбурге медицинского университета нет и потому ни студентов, ни науки нет.

 

Нагрузки на врача по вскрытиям сильно отличаются от одного объекта федерации к другому. Находятся они примерно в пределах 100 вскрытий на врача в год.

 

Исследования живых лиц проводятся значительно реже и составляют примерно 20-30 исследований в год на врача. Структура этих исследований, однако, другая, но об этом позднее).

 

Экспертизы по материалам дела (комиссионки по российским понятиям) приходится делать в зависимости от региона в районе 10-20 в год.

 

Суд. гистологические исследования своих трупов делает каждый врач сам, но и необходимость таковых он определяет также сам, включая нарезку и заказ окрасок. Активность гистологических исследований вариирует от доктора к доктору достаточно значительно и составляет примерно около 10-20 % от всех вскрытий.

 

Дежурства с выездами на МП вынуждены брать все рядовые суд. мед. эксперты, а кое где и сами директора институтов, что понятно при наличии в штате института например всего 3 врачей включая профессора (Грайфсвальд в Передней Померании). Так как дежурства круглосуточные, т.е. 365 дней в году, то тут выигрывают институты с большим количеством сотрудников. Так как дежурят всегда два врача, то получается, что в маленьких институтах каждую вторую неделю приходится рассчитывать на то, что тебя выдернут из домашней постели, а вот в больших институтах дежурства более редкие, хотя в само дежурство происходит куда больше всякого возбуждающего.

 

Один из больших разделов работы - походы в суд. Практически все криминальные трупы и все исследования живых лиц заканчиваются для эксперта походом в суд с докладом и защитой результатов. Так что 50 судебных заседаний в год, т.е. одно в неделю никого не удивляют.

 

Особый раздел работы сотрудников 21 институтов Германии это преподавание студентам. Обычно наряду с чтением лекций проводятся занятия в малых группах два раза в неделю с практикой. Но тут большая гетерогенность подходов. В каждом университете свои планы работ и свои подходы. Кто-то в конце цикла проводит экзамен, кто-то делает стандартизированный опрос в 200 стандартных вопросов с занесений галочек в окошечки правильных ответов. Кто-то проводит приём экзамена по наружному осмотру трупа прямо в секционном зале на трупах и, даже, одного гнилого кладут для поддержания бодрости у студентов :).

 

Также практически все сотрудники университетов стоят под давлением декана по научной работе с требованием выдачи научной продукции. Т.е. должны они печататься и ездить на конгрессы, ну если хотят остатся в профессии. Так как молодые сотрудники университетов работают на коротких контрактах, примерно в 3 года, то непродление контракта для неактивных считается в университетской среде нормальным делом. Т.е. чтобы получить продление контракта надо себя профессору показать с лучшей стороны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Особенности правовой ситуации и исследования живых

 

Основное отличие ситуации со вскрытиями трупов на постсоветском пространстве и в Германии заключается в том, что насильственная смерть не всегда вскрывается. Особенно часто это видно при суицидах и ДТП. Если машина вылетела на повороте с дороги и фронтально ударилась в стоящее на обочине дерево со смертью водителя и всех пассажиров, то в подобных случаях за отсутствием виновника, которого можно было бы привлечь к ответственности, трупы очень часто не вскрываются. Прокуратуре и так всё ясно без вскрытия, да и дело закрывается достаточно быстро.

 

Второе большое отличие это малочисленность экспертиз живых лиц. В Германии принято при получении повреждений идти к ближайшему врачу. Там происходит оказание мед. помощи с аппаративными методами исследования (УЗИ, КТ, клиническая химия) и обычная регистрация находок в истории болезни. Иногда врачи, особенно, в больничных приёмных отделениях делают неплохие фото находок. Этого обычно для судебного разбирательства бывает достаточно.

 

Изнасилованные везутся в дежурные гинекологические отделения где и происходит взятие мазков и гин. исследование силами штатных гинекологов лечебных учреждений. Судебные медики привлекаются к таким исследованиям крайне редко и описывают лишь повреждения на коже. Связано это ещё и с тем, что насильственных суд. мед. исследований УПК ФРГ в части жертв не предусматривает. Потерпевший должен дать согласие на суд. мед. исследование. После изнасилований женщины, как правило, отказываются от дополнительных исследований. А вот обследование гинекологом с лечением в больнице воспринимают как само собой разумеещееся дело. Данные мед. исследования можно в дальнейшем по решению суда изъять и приложить к делу. Гинекологи в больницах пользуются стандартной схемой обследования потерпевшей при подозрении на изнасилование. Это несколько листков пошагового описания необходимых действий со стандартными вопросами и манипуляциями, в том числе наприм. изъятие следов спермы с одежды, вычесывание волос с лобка и собирание с тела жертвы волос преступника.

 

Есть также экспертизы, которые мне вообще не приходилось делать в РФ. Так например

 

- Экспертиза возможности участия в судебном заседании

- Экспертиза возможности пребывания в местах лишения свободы

- Экспертиза возможности пребывания под стражей до выяснения дальнейших следственных действий (алкогольная или диабетическая кома у задержанного наприм.)

- Ретроспективная экспертиза степени алкогольного, наркотического и медикаментозного опьянения и/или заболевания в условиях управления транспортным средством или на момент совершения правонарушения (за исключением психических расстройств).

 

Это также относится к экспертизе живых лиц и требует особой подготовки. Наиболее частые исследования живых это обследования тяжелораненых в больницах. В случае подозрения на нанесение тяжких телесных повреждений полиция просит провести освидетельствование потерпевших и подозреваемых наприм. после массовой драки непосредственно в больнице с анализом мед. документов.

 

Один из главных разделов работы российского СМЭ - определение степени тяжести телесных повреждений отсутствует в Германии как класс. Вопросы о степени тяжести возникают у судов регулярно, но квалификация повреждений по соответствующей статье УК ФРГ ведётся юристами. При непонятных вопросах в суд вызываются лечащие доктора или судебные медики. Они и консультируют суд по всем медицинским вопросам, но никакого решения по степени тяжести не принимают. Отвечают исключительно на медицинские вопросы и не обязаны отвечать на юридические....

 

У каждой земельной прокуратуры есть бюджет, который расходуется на оплату экспертной работы. В эту сумму входят все роды экспертиз. Сумма эта растёт постепенно стараясь скомпенсировать инфляцию. Резких изменений в обе стороны политики не любят. За бюджетом следят и стараются уложиться в план по году. Иногда после того, как средства на счету прокуратуры заканчиваются она перестаёт оплачивать счета экспертов. Это случается обычно в ноябре-декабре текущего года. Дефицит бюджета покрывается тогда за счёт других статей расходов после парламентских дебатов. За последние 20 лет не помню ни одного счёта, который, пусть с опозданием на пару месяцев, но прокуратура не оплатила бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

М-да,волюнтаристы,нет на вас вертикали власти. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Эдвин. А как у вас с медкримом? Кто и как проводит исследование ран, переломов, определение параметров орудия? Кто проводит идентификацию неустановленных трупов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Короткие ответы на вопросы, а то систематически я до этих тем наверное не скоро дойду.

 

1. Различий между экспертизами и заключениями нет. Я думаю, что немцы это, как слова-синонимы поняли бы. Обзывать можно нашу экспертизу всякими словами (экспертиза, заключение, мнение, точка зрения, справка...), но суть (у нас) всегда одна и та же. Это всё имеет одинаковый юридический вес, так как в немецком юридическом языке это означает "аттестовано специалистом". Всё, что аттестовано в любом виде, т.е. официально задокументировано, как диагноз в истории болезни или анамнез на листке скорой помощи... или экспертиза судмедэксперта... один хрен всё это "аттестовано врачом". Конечно в конфликтных ситуациях большая экспертиза на многих листах легко перебьёт всякие истории болезни лечащего, но это уже оценка документов. А её делает суд. Могут решить и наоборот :)

 

2. Химия и гистология по решению СМЭ. Он же спец и знает когда надо, а когда нет. Тут надо осторожненько поступать. Реально бюджен на химию в прокуратуре на год всегда одинаковый. Если ты начнёшь всё подряд посылать, то прокуратура быстро из бюджета выйдет и потребует от тебя обоснования почему это у тебя все трупы теперь исследоваться стали, а у твоих коллег нет. Тут надо быть готовым каждое твое решение на посыл химии обосновать. Так просто с потолка и на авось брать нельзя ибо дорого. Но тут нам прокуратура доверяет :) Реально мы не наглеем, да и нам пофиг. Мы никаких профитов с числа сделанных или несделанных химий не имеем. Тоже и по гисте. Если я могу прокурору объяснить нафига мне инфаркт миокарда под микроскопом увидеть надо, то имею право, а если нет, то может при зашкаливании бюджета потребовать от меня объяснений. Обычно это в конце года вылезает. Прокуратура звонит шефу и с ним собачится. Мол с какого будуна вы стали много того или того делать? Т.е. они шефу дают понять, что надо слегка на тормоза нажать или нет. Но в любом реальном случае я могу любое исследование заказать. Один случай статистически никогда не вылезет. Поэтому реально мы не наглеем, но делаем всегда, когда нам кажется, что это нужно. Цифры десятилетиями практически стабильны. Ну и прокуратура на не достаёт вообще... Как бы на доверии работаем :)

 

3. Медкрима нет как класса. Раны исследуем только на вскрытии глазом :), иногда включаем бинокулярный микроскоп на большом штативе (жирафом зовём) с подсветкой. Концы раны там разглядеть или трещину какую. Кости иногда забираем полностью, например свод черепа и мацерируем с доп. описанием. Но делает тот доктор, который вскрыл. Раны иногда на гистологию режем на реакцию там, на железо глянуть. Гисту делает доктор, который вскрыл. Отпечатков на металлы в Германии не делают. В последние 20 лет не припомню случая чтобы криминалисты рану потребовали. Дело в том, что при огнестрелах они копоть уже на МП на клейкую ленту собирают с краёв раны и потом масс-спектрометрию делают. Но это инженеры. До нас даже результаты их экспертиз не доходят. Если вопрос по металлам или наложениям вылазит, так мы сразу глаза закатываем и отсылаем всех к криминалистам. Там спецы по волокнам, материалам, оружию, боеприпасам и прочее имеются. Они и одежду исследуют. Мы её сразу полиции передаём или прямо эксперту-криминалисту, который на вскрытии присутствует. Они обычно на убийства вдвоём приезжают и вместе с нами труп исследуют, изымают всё что им приглянется. Как всё изымут, пальцы откатают слепки всякие, ну тогда мы начинаем резать...

 

4. Идентификация проводится особым подразделением полиции. Они вообще более ничем другим не занимаются. Мужики серьёзные и разбирающиеся. При неустановленных трупах приходят на вскрытие, стоят рядом с нами и всё перепроверяют. Фоткают татуировки, рубцы. Забирают и описывают одежду. Наша задача. Прогнать труп через КТ и описать зубную формулу. Все особенности им под диктовку сообщить. Аппендикс есть или нет. Иногда они сразу зубную формулу привозят от зубного врача и просят сравнить с трупом. Мы сравниваем и говорим он или не он :) Но мы только помощники так сказать. Они принимают решение идентифицирован или нет. Кровь на ДНК берём всегда и у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ну, я вообще-то про медкрим спрашивал :) Раны, переломы и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

См 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

После темы про Сибирь прочитал "НеНецкий институт судебной медицины". Аж глаза протер... :Р :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Структура обычного университетского института судебной медицины в Германии

 

Во главе института стоит профессор док. мед. наук.

Интересно, что в 4 институтах из 24 во главе их стоят женщины. Т.е квота женщин-профессоров составляет 17%. Так что в высших эшелонах власти в судебной медицине доминируют мужчины. Среди врачей, однако, чисто по ощущениям, соотношение мужчин к женщинам практически равное. Ранее было чуть больше мужчин. В последние 10 лет в судебную медицину Германии приходят на работу преимущественно женщины.

 

Директора всех институтов встречаются один раз в месяц или чуть реже на неформальном совещании директоров институтов. Организует эти рабочие встречи нем. научное обществе в лице его председателя. Там обсуждаются текущие проблемы и координируются совместные акции в части ответов на официальные запросы со стороны политики, прессы, общественных организаций и пр..

 

В каждом институте судебной медицины есть следующие подразделения

 

1. Танатология или вскрытия трупов с лабораторией гистологии и, теперь всё чаще, компьютерный томограф.

2. Судебно-химическая лаборатория.

3. Судебно-генетическая лаборатория.

 

В последнее время получили в крупных городах развитие судебно-медицинские амбулатории по осмотру потерпевших. Но таковые есть, если не ошибаюсь, только в 5-7 крупных населённых пунктах. Основная масса институтов особого подразделения по обслуживанию потерпевших не имеет. Эту работу берут на себя врачи-танатологи.

 

Оснащение, оборудование, помещения.

 

Очень гетерогенно в части зданий и помещений. Обычно институты расположены в исторических постройках университетов, т.е. в старых зданиях. Но есть и несколько институтов, которые получили относительно недавно новые современные здания. Кто-то ютится в маленькой отдельно стоящей вилле, как во Франкфурте на Майне. Кто-то занимает отдельное современное большое здание, сделанное специально для судебных медиков, как в Кёльне. Жалобы на плохие помещения слышно от коллег не редко, но с российской точки зрения состояние практически всех институтов идеальное. Не припомню ни одного института с признаками разрухи или требующего срочного ремонта. Обычно жалобы касаются косметического ремонта. Студенты раздевалку ободрали, протекла труба в подвале и стену уже месяц не могут покрасить... Ну как-то так.

 

Фото из Гамбурга, ещё из Майнца и Берлина

 

Оборудование лабораторий не вызывает никаких нареканий просто потому, что лаборатория обязана быть оснащена самым современным оборудованием по лаб. стандартам. Иначе она не получит аккредитацию. Стандарты для лабораторных помещений в Германии очень строги и контролируются перманентно всякими комиссиями и учреждениями. Это касается не только парка лаб. приборов, но и освещения, кондиционирования воздуха, вентиляции, холодильных установок, подвода технических газов, освещения, сигнализации, мер охраны труда и прочее.

 

Секционный зал

Обычно не большой. В малых институтах нередко стоят всего два секционных стола. В крупных до 5. Столы разные. По-возможности стараются сохранить старые бетонные или каменные, которым по 200 лет наверное ещё, но они неплохо работают. Но со временем все приобретают современные из нержавейки. Столы практически всегда не передвижные, как в Канаде например, а стационарные. К каждому столу идёт подвод воды. Собственно ничего особенного. Эти "жестянки" стоят не очень дорого и могут заменяться при необходимости без особых проблем.

 

В любом секционном зале есть напольные весы для взвешивания трупов. Отдельно стоят весы для взвешивания органов. И аналитические весы для малых объектов, типа органов новорождённых или там таблеток и порошков.

 

При каждом институте есть холодильные камеры. В большинстве институтов это отдельные ячейки в большой холодильной стене. Но есть и большие холодильные помещения, как в Берлине на 100 трупов. В малых институтах это могут быть всего 6-9 ячеек. Трупы долго не хранятся и оперативно передаются похоронным компаниям у которых свои холодильники. За хранение трупов в институтах судебной медицины обычно берётся арендная плата "койко-места". В Берлине 35 евро за сутки. Но правда счётчик включают во второй рабочий день после вскрытия трупа. До этого момента труп считается полицейским вещдоком и хранится в морге бесплатно. Сделано это для того, чтобы похоронные компании не "забывали" трупы и оперативно их вывозили.

 

Трупы бездомных захораниваются за счёт местных "райсобесов". Они выплачивают похоронным компаниям какую-то там жёстко установленную сумму что-то в районе 1000 евро на сегодняшний день. Этого хватает на транспорт, помещение в деревянный простой гроб, пакет стандартной одежды трупа с покрывалом и кремирование с захоронением урны на зелёной лужайке, т.е. без каких-либо памятных знаков на кладбище.

 

Расходные материалы

 

Собственно, такой проблемы нет. Сколько и чего требуется закупается сразу, молча и по первому требованию. Перчатки, шапочки, маски, фартуки, нарукавники, пробирки, шприцы, пластиковые контейнеры, мешки и пр.. Цена расходников по сравнению с другими статьями бюджета (оборудование, ремонт, помещения, отопление, зарплата и т.д.) настолько мала, что это даже не обсуждается. Это касается и расходников в бюро. Бумага, канц. товары, тонеры для принтеров закупаются в достаточном количестве.

 

Вбросов расходников и аппаратов в частном порядке практически нет. Да, собственно, это и запрещено. Частные эл. приборы приносить на работу нельзя. Но это никто не проверяет вообще-то. Если тебе не нравится институтская кофеварка, ну можешь принести свою и пользоваться. Пока институт не спалишь никто и не спросит.

 

Рабочие кабинеты врачей.

 

Везде стараются чтобы доктор сидел один в кабинете, но не везде это получается. Есть институты где молодые врачи сидят в больших бюро по два человека. У шефов есть секретариат с секретаршей.

 

Орг. техника в избытке и самая современная, так как, собственно, по сравнению с массспектрометром стоит копейки. Везде институтский интернет и подключение к университетской сети с бесплатной библиотекой всех журнальных публикаций наприм в PubMed. Для сотрудников университетов любые копии любых научных статей бесплатны. Столы, шкафы, стулья тоже без проблем заказываются и предоставляются в достаточном количестве.

 

В каждом институте должен быть социальный уголок. Это место, где сотрудники могут разогревать себе еду и пить кофе или чай в перерыве. Обычно заказывают простой бюджетный вариант встроенной кухни с плитой, духовкой, микроволновкой, холодильником и посудомоечной машиной, ставят столы, стулья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Красиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

А у меня вопрос - почему в Гамбурге у ножей и молотков ручки деревянные? Это же не гигиенично!

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Трупы бездомных захораниваются за счёт местных "райсобесов".
в Германии тоже есть бездомные? 8( Откуда они берутся? Ну вот просто для примера парочку взять - какой нации, откуда взялся, почему без жилья остался?
После темы про Сибирь прочитал "НеНецкий институт судебной медицины". Аж глаза протер
сорри за офф и боян- вспомнился древнючий советский анекдот- мужик идет , видит очередь- что дают? Немецкие унитазы, дешево! Обалдевший мужик(если кто не помнит вдруг СССР- немецкие унитазы в свободной продаже встречались намного реже, чем снежный человек в лесах))- встает в очередь , покупает ...открывает- там две палки...Он с возмущение бежит обратно- что за фигня? Разве это немецкий унитаз? Ему объясняют- да вы неправильно прочли- не неМецкий. а неНецкий- очень полезная вещь- одну палку в снег втыкаешь— чтобы пургой не унесло, а второй от волков отмахиваешься!" Edited by LEX

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Бездомных много стало в последнее время. В основном это выходцы из Восточной Европы. Поляки, румыны, литовцы, но есть и испанцы. Немало местных немцев. Но география очень обширна. Практически из всех стран есть. Среди иностранцев это люди, которые хотели лучшей жизни в Европе, но не получилось с работой, а тут подкрался алкоголь или наркотик и они ушли в аут...

 

Строго говоря, в теории бомжей не должно быть так как им всем жильё в общаге дают и денег на пропитание, потом ещё одевают их там и моют в особых местах. Но это предполагает, что бомж идёт в эти точки и там получает помощь. Многие не идут. Попрошайничают, воруют и живут в ближайшем парке. Очень много сердобольных местных женщин. Они им приносят одежду, банку сосисок или 5 евро дадут. Многие бюргеры приносят бездомным свои старые спальные мешки, палатки и резиновые подкладки на землю для изоляции. Ну они и живут в таких спонтанных лагерях.

 

Бездомность это и особый образ жизни. У нас есть тут бездомные, которых вся округа знает уже по 20 лет. Причём социальные работники поколениями пытаются уговорить их в общагу или квартиру перейти, а они отказываются. У них каждый день свой особый маршрут по которому они идут и дань от местных кафешек, каких-то местных знакомых бабулек собирают. Тащут авоски с собой.

 

Когда умирают, мы их вскрываем. У каждого старого местного бомжа по всем закоулкам одежды деньги растолканы. Рекорд у нас был кажется 25 тысяч евро. Причём деньги бомж частично совал в сапоги и они там гнили годами. Были купюры всех стран и народов. Видимо туристы надавали. Были еще сопревшие немецкие марки, которых давно нет. Были мелкие золотые украшения. Т.е. недостатка в деньгах у них явно нет, но не идут в квартиры жить. Не нравится им это.

 

Моё личное впечатление они психически особые. Но основная масса это алкоголики и наркоманы. Синяки в общем. Стоят поутру, трясутся то ли от холода, то ли от абстиненции. Социальные работники пытаются их как-то там уговорить в ночлежку пойти, но они не идут. Говорят, что там их обворовывают сотоварищи. В ночлежке в одной комнате до 10 коек стоит. Пока дадут место в комнате в общаге проходит пару месяцев. Их надо в ночлежке перетерпеть. Алкоголь там запрещён. Ну и как же они выдержат? Удирают, надираются до зелёных соплей и опять попадают в парк.

 

Тот, кто выдерживает без наркоты и алкоголя, получает место в комнате с двумя койками. Если там ведёт себя более менее прилично и пьёт тихо, т.е. не буянит в коридорах, то дают через год - два таким отдельную комнату в общаге. Потом дают отдельную социальную квартиру. Семейным дают сразу социальную квартиру. Детей бездомных слава богу нет, так как их тут же у родителей алкоголиков или наркоманов забирают в течении суток и отдают особой семье на попечение до решения суда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Бездомных много стало в последнее время.
а полиция что? Можно много дней дрыхнуть прямо в парке, клянчить у прохожих- и местные менты не реагируют? У нас так наоборот мало бездомных стало- раньше поболе было...народ злой стал. вместо еды и денег разве что дрыном по хребту бомжа разодолжит...ну и технарь свое дело делает- быстро вымирают..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Ну где-то у нас было видео про Париж, где целая улица забита арабами... И полиции - пох..

 

До пожара моргусика у меня бомжей в деревне не было, всех покоцал.. А сейчас бросил это дело - снова появились. Пока засёк двоих - промышляют у "Пятёрочки" и "Магнита".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Продолжаю страдать по причине отсутствия ответа на вопрос о деревянных ручках "секционных" в никелированной Германии.... :?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

У нас были как-то разборки с местной СЭС по причине деревянной ручки у ножа со сменными лезвиями для гистонарезок. Написали предписание - заменить на пластик. Мы заменили, но меня удивило обилие деревянных ручек у медицинских инструментов в каталоге мед. оборудования. Я тогда подумал, что не может быть чтобы фирмы выпускали профи оборудование из дерева если его СЭС не пропускает. Попросил провентилировать вопрос.

 

Оказалось, что есть исследования по количеству бактерий на деревянных разделочных досках и на таких же пластиковых. Правда в пищевой промышленности. Оказалось, что деревянные доски лучше, так как бактерий на них меньше. Объясняют это наличием в древесине каких-то натуральных антибактериальных веществ. И поэтому использовать деревянные ручки в некритичных областях, типа патанатомии, можно! Дерево просто нельзя продензифицировать в автоклаве много раз и поэтому хирурги деревом не пользуются. А вот патанатомы и судебщики - без проблем. Правда в нашем секционном только ручки у молотков деревянные. Ножи с металлическими или пластиковыми ручками.

sektionsinstrumente.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Эдвин,но мы же можем не понимать, что такая аргументация (про наличие натуральных антибактериальных средств в ручке ножа,да еще и на протяжении лет) является бредом (видимо исследование заказывали сами производители ноже с этими ручками). Короче, тут у вас как у всех - удобно,а лапшу на уши если надо повесим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

По кухонным доскам все понятно. При мойке моющим раствором они его впитывают. И активно проявляют антибактериальные свойства. А пластик не впитывает.

Если немцы в мыле или в дезраствопе замачивают инструмент, то все ОК. Если нет, то какая на хрен разница, если его все равно в перчатках брать? :) :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

А как ета без пинцетов работать :(/>,да и без большого секционного ножа?

Только если рядом постоять.

 

Да и Вы как-то обещали : покажите как у Вас происходит вскрытие трупов (думаю экспертизы нельзя-как и у нас).

Может будь покажете?

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
А как ета без пинцетов работать
не понял- а сразу за линейкой-это что лежит? 8(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
не понял- а сразу за линейкой-это что лежит? 8(/>
вставленные друг в друга пенцеты

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
вставленные друг в друга пенцеты
и я про то...а Бабай , похоже, не разглядел..привык. наверное, к здоровым "лапчатым" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Мне интересно, а до поглощения ГДР ФРГ в ГДР какая модель СМЭ была: квази-советская или натовская?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Чую я, это разговор слепого с глухим,рядом стоящим,Вы когда нибудь брали кусочки органов для гистологии?так,Вас первый же гистолог скажет,что органы взяты не корректно,и снимает с Вас премию.

Так-что пинцет с широкими браншами-в студию,или я посчитаю,что у нас в Тму -Таракании не хуже чем у Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...