интоксикация желчью какой вред

[Janna]

Здравствуйте! Можно ли отнести к тяжкому вреду здоровью интоксикацию организма желчью? Опухолью на поджелудочной был закрыт желчевыводящий проток. Выявлено поздно из-за неверного диагноза, операция не помогла.

[Deni]

Здравствуйте! Можно ли отнести к тяжкому вреду здоровью интоксикацию организма желчью? Опухолью на поджелудочной был закрыт желчевыводящий проток. Выявлено поздно из-за неверного диагноза, операция не помогла.

Можно, если ответчиком по делу назначить только опухоль на поджелудочной. Во всех остальных случаях нельзя

[Anton]

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вред здоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

[Deni]

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вредздоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Да не хотят они вчитываться. Им бы бабла срубить влегкую с врачей.

[Janna]

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вредздоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Спасибо за ответ. А разве врач - не физический фактор внешней среды? Врач, например, назначил лекарства, которые принимать противопоказано было. Поставил неверный диагноз.

 

Да не хотят они вчитываться. Им бы бабла срубить влегкую с врачей.

Дело не в бабле. Вы не знаете ситуации. И хамить не обязательно.

[Deni]

Спасибо за ответ. А разве врач - не физический фактор внешней среды? Врач, например, назначил лекарства, которые принимать противопоказано было. Поставил неверный диагноз.

 

Дело не в бабле. Вы не знаете ситуации. И хамить не обязательно.

Нет, врач не физический фактор. Не нравится врач - идите к другому, "хорошему".

Вы не потрудились изложить "ситуацию".

[Edward]

В подобных случаях вред здоровью не определяется. Определяется наличие дефектов лечения и прямой причинно-следственной связи их с неблагоприятным исходом. В подавляющем большинстве случаев дефектов мы не находим. Если допустить, что дефект все же найдется (поздняя диагностика), то прямой ПСС между ним и неблагоприятным исходом не будет, т.к. причина неблагоприятного исхода - опухоль поджелудочной железы, а не действия /бездействие медперсонала. Очень редко, при особой позиции следственного комитета наличие ПСС между бездействием медперсонала и неблагоприятным исходом следствие таки находит. Тогда они ставят вопрос на разрешение экспертам: а какова вероятность благоприятного исхода при своевременной постановке правильного диагноза. Мы тогда отвечаем: прогноз при злокачественных опухолях ПЖ чаще всего неблагоприятный даже при условии своевременной их диагностики. Так что судебные перспективы в данном случае минимальные. Я бы не советовал жаловаться куда-либо, толку не будет, только время наше отнимете. Мы за это время лучше какого-нить настоящего злодея поймаем.

[Janna]

В подобных случаях вред здоровью не определяется. Определяется наличие дефектов лечения и прямой причинно-следственной связи их с неблагоприятным исходом. В подавляющем большинстве случаев дефектов мы не находим. Если допустить, что дефект все же найдется (поздняя диагностика), то прямой ПСС между ним и неблагоприятным исходом не будет, т.к. причина неблагоприятного исхода - опухоль поджелудочной железы, а не действия /бездействие медперсонала. Очень редко, при особой позиции следственного комитета наличие ПСС между бездействием медперсонала и неблагоприятным исходом следствие таки находит. Тогда они ставят вопрос на разрешение экспертам: а какова вероятность благоприятного исхода при своевременной постановке правильного диагноза. Мы тогда отвечаем: прогноз при злокачественных опухолях ПЖ чаще всего неблагоприятный даже при условии своевременной их диагностики. Так что судебные перспективы в данном случае минимальные. Я бы не советовал жаловаться куда-либо, толку не будет, только время наше отнимете. Мы за это время лучше какого-нить настоящего злодея поймаем.

Спасибо, Вы подробно все описали. А если выяснится, что опухоль была доброкачественная? какой тогда будет прогноз, если можно спрогнозировать?

[доктор морфолог]

Все зависит от локализации опухоли и механическая желтуха из за сдавления общего протока разививаются. Иногда вследствие закупорки камешками, склеротического разрастания долек поджелудочной железы.Прогноз бывает утешительным, если доброкачественный окажется опухоль.

[Janna]

В подобных случаях вред здоровью не определяется.

Срок давности обращения в органы следствия зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. В связи с этим и возник вопрос.

[sudmedrom]

А если выяснится, что опухоль была доброкачественная

. Вот если выяснится, то тогда это можно будет обсудить

[Anton]

разве врач - не физический фактор внешней среды?

Для ответа на этот вопрос проведите логический эксперимент: уберите этот злосчастный фактор внешней среды (например, на Колыму, лет на 10, где ему самое место). Если исход заболевания от этого изменится в лучшую сторону и интоксикация желчью исчезнет, то вред здоровью, причиненный врачом, считайте доказанным. Если же удаление врача на безопасное для пациента расстояние не повлияет на течение заболевания и неблагоприятный исход, то врач в конкретном случае перестает быть мнимым фактором внешней среды и причинителем вреда. С этих позиций Вам должно быть понятно, что даже морфология опухоли и степень ее злокачественности не являются критериями для установления вреда здоровью.

[Janna]

п. 25. Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда здоровью.

 

п. 6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:

п. 6.2. Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший расстройство жизненно важных функций организма человека, которое не может быть компенсировано организмом самостоятельно и обычно заканчивается смертью:

6.2.5. острая почечная или острая печеночная, или острая надпочечниковая недостаточность тяжелой степени, или острый панкреонекроз;

 

Это выдержки из известных Правил и Критериев. Вопрос только один. Чем острый панкреонекроз тяжелее псевдотумарозного панкреатита? Симптомы и последствия похожи.

[АНТ]

Janna, простите, но Ваша логика причинности - это и есть самый опасный вред здоровью!

#Тыжврач виновен всегда. :( :pris:

[ТМВ]

Опять те же грабли, вид сбоку. Люди не могут понять разницу между уголовным и гражданским процессами. И всё время пытаются использовать наши Правила и Критерии для своих нужд.

 

Надо где-нибудь в консультациях на видном месте соорудить рубрику "ЧаВо", желательно рядом с фондом пожертвований на форум и рассказать ВСЕМ красными ЖИРНЫМИ буквами, что никакой врач не может и не должен отвечать за болезни пациентов

[Konst&INN]

Вопрос только один. Чем острый панкреонекроз тяжелее псевдотумарозного панкреатита? Симптомы и последствия похожи.

Сейчас в МКБ не существует панкреонекроза. Всё называется острым панкреатитом. http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/K85

[LEX]

врач не может и не должен отвечать за болезни пациентов

Что вы такое говорите? 8( Ведь всем известно-вот и по ТВ кажут ,что любую болезнь можно вылечить, следовательно, правильно леченный пациент будет жить вечно, а ежели кто вдруг не вечно, то виноваты в том только врачи-неправильно лечили ..это ,похоже, только в РФ такая фигня..во всех цивилизованных странах есть протоколы- выполнил как там написано- и все, никакой адвокат не прошибет медика при любом исходе ..нам бы тоже пора такое сделать, и вопросы типа сабжа отпали бы, но...весьма дороговато сиё, а у нас... см.самую распространенную цитату премьер-министра :(

[Кузьмич]

Дык, есть у нас эти протоколы. Стандартами называются :)

[LEX]

Дык, есть у нас эти протоколы. Стандартами называются

только обеспечить единое их выполнение на всей территории РФ минздрав не может по вышеупомянутой причине ..а делать записи " УЗИ не сделано- нет специалиста", "анализ крови на...не взят- нет реактива" врачам , мягко говоря- не рекомендуется :fill: ....ну и там плюс к протоколам - крупнейшие юридические конторы, нанятые на средства страховки врачей от ошибок ..у нас выполнение тех стандартов конечно, большой плюс в шансах не оказаться :pris: но про взбрыки РФ фемиды не здесь же рассказывать ;) :ass

[SParilov]

[q

Дык, есть у нас эти протоколы. Стандартами называются :)

Это про МЭСы, дык это для страховщиков, а реальных стандартов не более чем по 2-3 болячкам, типа сахарного диабета и ФСЕ, да про роды, которые противоречат приказу.

[Edwin]

Не так всё просто под луной и со стандартами. Сижу над комиссионкой. Проблема в том, что у молодого парня одновременно имелось врождённое заболевание эритроцитов, идиопатическая кардиомиопатия и последние месяцы сепсис прицепился с непонятным фокусом. Всё бы ничего, но почечная недостаточность подключилась. И тут начались танцы на яйцах.

 

Дело в том, что стандарты лечения по одной нозологической единице прописаны. А вот как лечить комплексно имеющийся букет не прописано, естественно. Местами стандарты лечения противоречат друг другу. По одному стандарту для дилатативной кардиомиопатии иммунсупрессивную терапию надо было проводить, а по болезни крови она исключена. Доктора, однако, цитостатиков дали - почки сели....

 

И сидишь опять меж трёх стульев. Одну нозологию лечить по схеме - фельдшер может. Проблем никаких. Больной умер.... никаких проблем, ибо лечили по схеме. Не подкопаешься. Но где вы таких больных найдёте? У стариков всегда букет. И вот тут начинается искусство :) Вот тут и нужен врач. И никакие стандарты вас не спасут. Тут и СМЭ для экспертизы требуется :)

 

Так что вы не очень уповайте не эти стандарты.

[Deni]

Не так всё просто под луной и со стандартами. Сижу над комиссионкой. Проблема в том, что у молодого парня одновременно имелось врождённое заболевание эритроцитов, идиопатическая кардиомиопатия и последние месяцы сепсис прицепился с непонятным фокусом. Всё бы ничего, но почечная недостаточность подключилась. И тут начались танцы на яйцах.

 

Дело в том, что стандарты лечения по одной нозологической единице прописаны. А вот как лечить комплексно имеющийся букет не прописано, естественно. Местами стандарты лечения противоречат друг другу. По одному стандарты иммунсупрессивную терапию надо было проводить, а по второму она исключена.

 

И сидишь опять меж трёх стульев. Одну нозологию лечить по схеме - фельдшер может. Проблем никаких. Больной умер.... никаких проблем, ибо лечили по схеме. Не подкопаешься. Но где вы таких больных найдёте? У стариков всегда букет. И вот тут начинается искусство :) Вот тут и нужен врач. И никакие стандарты вас не спасут. Тут и СМЭ для экспертизы требуется :)

 

Так что вы не очень уповайте не эти стандарты.

Искусство из нашей профессии (врач) выжигается каленым железом...

[solloom]

Срок давности обращения в органы следствия зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. В связи с этим и возник вопрос.

Какой вопрос возник? Вроде как исковой давности по возмещению ущерба жизни и здоровью не предусмотрено.

[Janna]

Прошу ответить не по теме. Если в справке о смерти указано псевдотумарозный панкреатит,значит однозначно опухоль не злокачественная?

[LEX]

псевдотумарозный панкреатит,значит однозначно опухоль не злокачественная

это вообще не опухоль. о чем и говорит префиксоид "псевдо"..но клинически- при обследовании больного - симптомы очень похожи на опухоль- о чем говорит тот же префиксоид .. а после вскрытия- понятно дело- все умные :?