Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Janna

интоксикация желчью какой вред

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Можно ли отнести к тяжкому вреду здоровью интоксикацию организма желчью? Опухолью на поджелудочной был закрыт желчевыводящий проток. Выявлено поздно из-за неверного диагноза, операция не помогла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Можно ли отнести к тяжкому вреду здоровью интоксикацию организма желчью? Опухолью на поджелудочной был закрыт желчевыводящий проток. Выявлено поздно из-за неверного диагноза, операция не помогла.

Можно, если ответчиком по делу назначить только опухоль на поджелудочной. Во всех остальных случаях нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вред здоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вредздоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Да не хотят они вчитываться. Им бы бабла срубить влегкую с врачей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчитайтесь в определение понятия вред здоровью, и вопрос отпадет: Вредздоровью (в уголовном праве) — нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.

Спасибо за ответ. А разве врач - не физический фактор внешней среды? Врач, например, назначил лекарства, которые принимать противопоказано было. Поставил неверный диагноз.

 

Да не хотят они вчитываться. Им бы бабла срубить влегкую с врачей.

Дело не в бабле. Вы не знаете ситуации. И хамить не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ. А разве врач - не физический фактор внешней среды? Врач, например, назначил лекарства, которые принимать противопоказано было. Поставил неверный диагноз.

 

Дело не в бабле. Вы не знаете ситуации. И хамить не обязательно.

Нет, врач не физический фактор. Не нравится врач - идите к другому, "хорошему".

Вы не потрудились изложить "ситуацию".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подобных случаях вред здоровью не определяется. Определяется наличие дефектов лечения и прямой причинно-следственной связи их с неблагоприятным исходом. В подавляющем большинстве случаев дефектов мы не находим. Если допустить, что дефект все же найдется (поздняя диагностика), то прямой ПСС между ним и неблагоприятным исходом не будет, т.к. причина неблагоприятного исхода - опухоль поджелудочной железы, а не действия /бездействие медперсонала. Очень редко, при особой позиции следственного комитета наличие ПСС между бездействием медперсонала и неблагоприятным исходом следствие таки находит. Тогда они ставят вопрос на разрешение экспертам: а какова вероятность благоприятного исхода при своевременной постановке правильного диагноза. Мы тогда отвечаем: прогноз при злокачественных опухолях ПЖ чаще всего неблагоприятный даже при условии своевременной их диагностики. Так что судебные перспективы в данном случае минимальные. Я бы не советовал жаловаться куда-либо, толку не будет, только время наше отнимете. Мы за это время лучше какого-нить настоящего злодея поймаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подобных случаях вред здоровью не определяется. Определяется наличие дефектов лечения и прямой причинно-следственной связи их с неблагоприятным исходом. В подавляющем большинстве случаев дефектов мы не находим. Если допустить, что дефект все же найдется (поздняя диагностика), то прямой ПСС между ним и неблагоприятным исходом не будет, т.к. причина неблагоприятного исхода - опухоль поджелудочной железы, а не действия /бездействие медперсонала. Очень редко, при особой позиции следственного комитета наличие ПСС между бездействием медперсонала и неблагоприятным исходом следствие таки находит. Тогда они ставят вопрос на разрешение экспертам: а какова вероятность благоприятного исхода при своевременной постановке правильного диагноза. Мы тогда отвечаем: прогноз при злокачественных опухолях ПЖ чаще всего неблагоприятный даже при условии своевременной их диагностики. Так что судебные перспективы в данном случае минимальные. Я бы не советовал жаловаться куда-либо, толку не будет, только время наше отнимете. Мы за это время лучше какого-нить настоящего злодея поймаем.

Спасибо, Вы подробно все описали. А если выяснится, что опухоль была доброкачественная? какой тогда будет прогноз, если можно спрогнозировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от локализации опухоли и механическая желтуха из за сдавления общего протока разививаются. Иногда вследствие закупорки камешками, склеротического разрастания долек поджелудочной железы.Прогноз бывает утешительным, если доброкачественный окажется опухоль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подобных случаях вред здоровью не определяется.

Срок давности обращения в органы следствия зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. В связи с этим и возник вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если выяснится, что опухоль была доброкачественная

. Вот если выяснится, то тогда это можно будет обсудить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
разве врач - не физический фактор внешней среды?
Для ответа на этот вопрос проведите логический эксперимент: уберите этот злосчастный фактор внешней среды (например, на Колыму, лет на 10, где ему самое место). Если исход заболевания от этого изменится в лучшую сторону и интоксикация желчью исчезнет, то вред здоровью, причиненный врачом, считайте доказанным. Если же удаление врача на безопасное для пациента расстояние не повлияет на течение заболевания и неблагоприятный исход, то врач в конкретном случае перестает быть мнимым фактором внешней среды и причинителем вреда. С этих позиций Вам должно быть понятно, что даже морфология опухоли и степень ее злокачественности не являются критериями для установления вреда здоровью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п. 25. Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда здоровью.

 

п. 6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:

п. 6.2. Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший расстройство жизненно важных функций организма человека, которое не может быть компенсировано организмом самостоятельно и обычно заканчивается смертью:

6.2.5. острая почечная или острая печеночная, или острая надпочечниковая недостаточность тяжелой степени, или острый панкреонекроз;

 

Это выдержки из известных Правил и Критериев. Вопрос только один. Чем острый панкреонекроз тяжелее псевдотумарозного панкреатита? Симптомы и последствия похожи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Janna, простите, но Ваша логика причинности - это и есть самый опасный вред здоровью!

#Тыжврач виновен всегда. :( :pris:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять те же грабли, вид сбоку. Люди не могут понять разницу между уголовным и гражданским процессами. И всё время пытаются использовать наши Правила и Критерии для своих нужд.

 

Надо где-нибудь в консультациях на видном месте соорудить рубрику "ЧаВо", желательно рядом с фондом пожертвований на форум и рассказать ВСЕМ красными ЖИРНЫМИ буквами, что никакой врач не может и не должен отвечать за болезни пациентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос только один. Чем острый панкреонекроз тяжелее псевдотумарозного панкреатита? Симптомы и последствия похожи.

Сейчас в МКБ не существует панкреонекроза. Всё называется острым панкреатитом. http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/K85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
врач не может и не должен отвечать за болезни пациентов
Что вы такое говорите? 8( Ведь всем известно-вот и по ТВ кажут ,что любую болезнь можно вылечить, следовательно, правильно леченный пациент будет жить вечно, а ежели кто вдруг не вечно, то виноваты в том только врачи-неправильно лечили ..это ,похоже, только в РФ такая фигня..во всех цивилизованных странах есть протоколы- выполнил как там написано- и все, никакой адвокат не прошибет медика при любом исходе ..нам бы тоже пора такое сделать, и вопросы типа сабжа отпали бы, но...весьма дороговато сиё, а у нас... см.самую распространенную цитату премьер-министра :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дык, есть у нас эти протоколы. Стандартами называются
только обеспечить единое их выполнение на всей территории РФ минздрав не может по вышеупомянутой причине ..а делать записи " УЗИ не сделано- нет специалиста", "анализ крови на...не взят- нет реактива" врачам , мягко говоря- не рекомендуется :fill: ....ну и там плюс к протоколам - крупнейшие юридические конторы, нанятые на средства страховки врачей от ошибок ..у нас выполнение тех стандартов конечно, большой плюс в шансах не оказаться :pris: но про взбрыки РФ фемиды не здесь же рассказывать ;) :ass

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[q

Дык, есть у нас эти протоколы. Стандартами называются :)

Это про МЭСы, дык это для страховщиков, а реальных стандартов не более чем по 2-3 болячкам, типа сахарного диабета и ФСЕ, да про роды, которые противоречат приказу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так всё просто под луной и со стандартами. Сижу над комиссионкой. Проблема в том, что у молодого парня одновременно имелось врождённое заболевание эритроцитов, идиопатическая кардиомиопатия и последние месяцы сепсис прицепился с непонятным фокусом. Всё бы ничего, но почечная недостаточность подключилась. И тут начались танцы на яйцах.

 

Дело в том, что стандарты лечения по одной нозологической единице прописаны. А вот как лечить комплексно имеющийся букет не прописано, естественно. Местами стандарты лечения противоречат друг другу. По одному стандарту для дилатативной кардиомиопатии иммунсупрессивную терапию надо было проводить, а по болезни крови она исключена. Доктора, однако, цитостатиков дали - почки сели....

 

И сидишь опять меж трёх стульев. Одну нозологию лечить по схеме - фельдшер может. Проблем никаких. Больной умер.... никаких проблем, ибо лечили по схеме. Не подкопаешься. Но где вы таких больных найдёте? У стариков всегда букет. И вот тут начинается искусство :) Вот тут и нужен врач. И никакие стандарты вас не спасут. Тут и СМЭ для экспертизы требуется :)

 

Так что вы не очень уповайте не эти стандарты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так всё просто под луной и со стандартами. Сижу над комиссионкой. Проблема в том, что у молодого парня одновременно имелось врождённое заболевание эритроцитов, идиопатическая кардиомиопатия и последние месяцы сепсис прицепился с непонятным фокусом. Всё бы ничего, но почечная недостаточность подключилась. И тут начались танцы на яйцах.

 

Дело в том, что стандарты лечения по одной нозологической единице прописаны. А вот как лечить комплексно имеющийся букет не прописано, естественно. Местами стандарты лечения противоречат друг другу. По одному стандарты иммунсупрессивную терапию надо было проводить, а по второму она исключена.

 

И сидишь опять меж трёх стульев. Одну нозологию лечить по схеме - фельдшер может. Проблем никаких. Больной умер.... никаких проблем, ибо лечили по схеме. Не подкопаешься. Но где вы таких больных найдёте? У стариков всегда букет. И вот тут начинается искусство :) Вот тут и нужен врач. И никакие стандарты вас не спасут. Тут и СМЭ для экспертизы требуется :)

 

Так что вы не очень уповайте не эти стандарты.

Искусство из нашей профессии (врач) выжигается каленым железом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Срок давности обращения в органы следствия зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. В связи с этим и возник вопрос.

Какой вопрос возник? Вроде как исковой давности по возмещению ущерба жизни и здоровью не предусмотрено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу ответить не по теме. Если в справке о смерти указано псевдотумарозный панкреатит,значит однозначно опухоль не злокачественная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
псевдотумарозный панкреатит,значит однозначно опухоль не злокачественная
это вообще не опухоль. о чем и говорит префиксоид "псевдо"..но клинически- при обследовании больного - симптомы очень похожи на опухоль- о чем говорит тот же префиксоид .. а после вскрытия- понятно дело- все умные :?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему вообще возник САБЖ? Крови хотите попить? Не получится.

Вам коллеги разъяснили. Доказать какие-либо ПСС - не реально.

Так-что плюньте на это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×