Переломы ребер и флегмона

[myt]

Имеем труп с закрытыми переломами двух ребер примерно двухнедельной давности, флегмоной грудной стенки в области переломов с прорывом в плевральную полость и эмпиемой.

 

Был избит. Не лечился, не обращался.

 

Легкое интактно, из легочной патологии - хр. бронхит вне обострения, из внелегочной — гепатит C (со слов родственников).

 

Вопрос в ПСС, следовательно, в оценке тяжести вреда здоровью повреждения. Какие будут мнения?

[Anton]

Непрямая. Легкий.

[Исмагилов Рауль]

Непрямая. Легкий.

Вот так вот, и радикально?

[Anton]

Но ведь не просят растекаться мыслью...

[myt]

Но ведь не просят растекаться мыслью...

Просим, просим... Как раз и интересны обоснования.

[Anton]

Этиологический фактор флегмоны не связан с переломом, который лишь "условие". Ну а легкий из условия задачи.

[Deni]

А причина смерти-то, видимо, как раз эта эмпиема? А флегмона - следствие гематомы. А гематома от переломов. А гнойно-септические штучки сами по себе на тяжкий тянут. А переломам найдется место после двоеточия в основном диагнозе. В прямой связи не состоят, исход их неизвестен ввиду наступления смерти от иной причины - п. 27

[myt]

Гематома от переломов. А вот нагноение гематомы — от сопутствующей патологии (наличие в крови возбудителя), а не вследствие травмы. Так?

 

Появилась непроверенная информация, что у умершего уже бывали флегмоны мягких тканей. На бедре и правда есть рубец с признаками заживления раны вторичным натяжением. Если информация подтвердится документально, то скорее всего, склонюсь к варианту случайной связи.

[qwer]

Этиологический фактор флегмоны не связан с переломом, который лишь "условие". Ну а легкий из условия задачи.

Браво, Антон

 

Причина смерти - сепсис?

[myt]

Ага, сепсис.

 

Не хочу я в выводах про неполную причину и условие, про необходимость и достаточность явлений в составе полной причины. С такими выводами однозначно в суд потащат. А там можно нарваться на вопрос: "А а почему бы не воспользоваться condotio sine qua non?" И фиг ответишь что-то дельное.

 

Проще написать, что флегмона не является закономерным осложнением закрытых и неосложненных переломов, а наступившие последствия связаны с состоянием здоровья до травмы. И сослаться на соответствующий пункт правил. Это если повезет и появятся подтверждающие слова УР медицинские документы.

[Edwin]

Как чудно всё в этом юридическом мире. А вот мы бы сразу связь перелома с эмпиемой дали, а там хоть трава не расти 8(/>

 

Степень связи оценить (ПРЯМАЯ, НЕПРЯМАЯ) нужно для установления степени вины и меры ответственности виновника событий. А это чисто юридические замарочки. Отчёго степень связи вместе с виной у нас устанавливают прокуратура и суды. Нас по всякой подобной фигне особо не беспокоят.

[myt]

Да знаем мы вас, халявщиков 8(/>

 

У нас другая реальность, мне надо тяжесть вреда здоровью устанавливать. А без ПСС этого не сделать.

[ТМВ]

Ну, началось... ПСС - химера, как уже было неоднократно сказано, да и хрен с ней.

 

Но почему по двум рёбрам - ЛЕГКИЙ ? В моей деревне за два ребра всю жисть давали СРЕДНИЙ... или я где-то отстал от каких-то новых веяний ?

[myt]

Но почему по двум рёбрам - ЛЕГКИЙ ? В моей деревне за два ребра всю жисть давали СРЕДНИЙ... или я где-то отстал от каких-то новых веяний ?

У нас так же. Но эту тему ТУТ прошу не обсуждать. Открывайте новую.

[Кузьмич]

А там дырочки на коже в проекции переломов, не было никакой? Ну, типа, ранки какой-нить?

Гематома от переломов. А вот нагноение гематомы — от сопутствующей патологии (наличие в крови возбудителя), а не вследствие травмы. Так?

Мутно как-то. Тогда получается, что переломы отдельно, а гематома, которая нагноилась и дала

6.2.7. гнойно-септическое состояние: сепсис или перитонит, или гнойный плеврит, или флегмона;

сама по себе. Так не бывает. Согласен с Дени. Тут больше на тяжкий тянет.

[LEX]

на ФСМ давненько уже кучу копий поломали по такой же теме...и вроде решили :fill: ,что если флегмоной осложняется закрытая травма- то это особенность организма и прямой ПСС нету ....вот если ранка есть- то все криминальные ранки по факту инфицированы и если после такой ранки флегмона развилась- то ПСС прямая

[myt]

Тогда получается, что переломы отдельно, а гематома, которая нагноилась и дала

сама по себе.

Нет. Получается, что гематома отдельно от нагноения гематомы. Ибо сама по себе не содержит признаков необходимости и достаточности для возникновения такого явления, как флегмона. Т.е. не содержит признаков причины, являясь лишь условием, провоцирующим развитие инфекционного процесса в данном конкретном месте в данное время :)

 

А там дырочки на коже в проекции переломов, не было никакой? Ну, типа, ранки какой-нить?

А ты знаешь, чем закрытый перелом от открытого отличается?

[Кузьмич]

Нет. Получается, что гематома отдельно от нагноения гематомы. Ибо сама по себе не содержит признаков необходимости и достаточности для возникновения такого явления, как флегмона. Т.е. не содержит признаков причины, являясь лишь условием, провоцирующим развитие инфекционного процесса в данном конкретном месте в данное время :)

А. Ну да, конечно Удачи в суде.

А ты знаешь, чем закрытый перелом от открытого отличается?

да ладно! шутишь?! Чем? 8( И ты наверное знаешь, как возбудитель в гематому попал! Если гематогенно, то где первичный очаг? Зубы наверное гнилые были :)

[myt]

Нет. Получается, что гематома отдельно от нагноения гематомы. Ибо сама по себе не содержит признаков необходимости и достаточности для возникновения такого явления, как флегмона. Т.е. не содержит признаков причины, являясь лишь условием, провоцирующим развитие инфекционного процесса в данном конкретном месте в данное время :)

Я не знаю, как возбудитель попал в гематому. На нашем уровне верифицировать штамм не получится. А ты знаешь, чтоб про прямую ПСС утверждать?

 

А. Ну да, конечно Удачи в суде.

Ничё, если я сам себя процитирую, чтоб показать, что ты не один тут до такой мысли дошел?

 

Не хочу я в выводах про неполную причину и условие, про необходимость и достаточность явлений в составе полной причины. С такими выводами однозначно в суд потащат... Проще написать, что ... И сослаться на соответствующий пункт правил...

[solloom]

Имеем труп с закрытыми переломами двух ребер примерно двухнедельной давности, флегмоной грудной стенки в области переломов с прорывом в плевральную полость и эмпиемой.

 

Был избит. Не лечился, не обращался.

 

Легкое интактно, из легочной патологии - хр. бронхит вне обострения, из внелегочной — гепатит C (со слов родственников).

 

Вопрос в ПСС, следовательно, в оценке тяжести вреда здоровью повреждения. Какие будут мнения?

 

Гепатит С, так и СПИД рядом, а это снижение иммунитета. При флегмоне и эмпиеме, спустя 14 суток, найти разрыв костальной плевры проблема, как и легочного листка, что не исключает возможность нарушения их целостности при травме в виду недоказуемости, и это аэральный путь инфицирования. Вред тяжкий.

[myt]

Т.е. наличие разрывов мы предполагаем, но, несмотря на это, вывод даем категоричный.

[Anton]

Доказать аэральный путь нельзя, значит - аэральный. Или не то?

[LEX]

возможность нарушения их целостности

если это доказать- то с флегмоной можно и не заморачиваться- и так тяжкий ;)..опять заведем шарманку про прямую\кривую ПСС а Эдвин над нами издеваться будет :)

[Edwin]

Да-да.... у нас есть ещё так называемые "патофизиологи от ПСС". Вот если они начнут умничать с какими-нибудь неизвестными гуморальными факторами, да многокаскадными ответными реакциями... мало не покажется, а главное, всё очень прояснится :)

 

а ещё есть фракция "статистиков от ПСС" и если они начнут вероятностями разбрасываться, да корреляциями с примесью дисперсии, то опять мало не покажется и многое прояснится :)

 

В конце всё сводится.... к ощущениям СМЭ, некоей интуитивной ПСС. :Р Ведь не зря древние говорили, что медицина это не наука, а искусство. Мы-творцы, вот и творим кто что может.

[Deni]

А гематомы закономерно нагнаиваются или уже нет?