Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Дисторсия ШОП


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, доброго дня!

Вопрос 1. Является ли беременность в сроке 36-37 недель абсолютным противопоказанием к проведению рентгенографии или МРТ или МСКТ шейного отдела позвоночника? Если да, то какими норамтивными документами сие регламентируется?

Вопрос 2. Диагноз "Дисторсия ШОП" установлен исключительно исходя из жалоб и "болезненных ощущений" при пальпации паравертебральных точек. Интересует официальный стандарт диагностики и лечения "Дисторсии ШОП". Буду благодарен за помощь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/
Поделиться на другие сайты

А что Вы хотите увидеть на рентгене, МРТ, МСКТ при дисторсии (читай- растяжении связок)?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161071
Поделиться на другие сайты

А что Вы хотите увидеть на рентгене, МРТ, МСКТ при дисторсии (читай- растяжении связок)?

Мне необходимо определиться с выводами по экспертизе. Вопрос на форум был задан. Можете продуктивно ответить - буду благодарен.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161072
Поделиться на другие сайты

Вы хотите, ради снятия диагноза, выставленного на основании одних лишь субъективных симптомов, послать беременную на рентгенографию? Зачем? Не проще ли сослаться на п.27? И написать, что судить о наличии дисторсии по имеющимся данным не представляется возможным т.к. диагноз был выставлен на основании субъективных жалоб, не подлежащих судебно-медицинской оценке.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161073
Поделиться на другие сайты

Коллега, за п. 27 я таки знаю!

Для ДОКАЗАТЕЛЬНОГО применения п. 27 Критериев, считаю правильным указать на установление диагноза не в соответствии требованиями Стандартов.

Повторяю, нужна информация о том, является ли беременность в сроке 36-37 недель абсолютным противопоказанием к проведению рентгенографии или МРТ или МСКТ шейного отдела позвоночника? Если да, то какими нормативными документами сие регламентируется? Можете помочь - спасибо....

P.S. она уже не беременная, "посылать" ее никто никуда не собирается.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161074
Поделиться на другие сайты

Коллеги, доброго дня!

Здравствуйте !

 

Вопрос 1. Является ли беременность в сроке 36-37 недель абсолютным противопоказанием к проведению рентгенографии или МРТ или МСКТ шейного отдела позвоночника?

Нет, не является

 

Если да, то какими норамтивными документами сие регламентируется?

Специальных нормативных актов не существует. Всё определяется логикой клинического мышления лечащего врача при определении соотношения относительно опасной патологии / травмы и возможным вредоносным действием рентгена.

 

Вопрос 2. Диагноз "Дисторсия ШОП" установлен исключительно исходя из жалоб и "болезненных ощущений" при пальпации паравертебральных точек.

Большей частью этот диагноз именно так и ставят - на чистом субъективизме.

 

Интересует официальный стандарт диагностики и лечения "Дисторсии ШОП". Буду благодарен за помощь.

Национальные Клинические рекомендации подойдут ? Если не лень читать, пожалуйста, сообщите в личку эл.адрес, куда выслать - файл в формате *.docx весит 668 Кб, примерно 50 страниц текста.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161078
Поделиться на другие сайты

Благодарю Вас! Кстати, коллеги мне дали ссылку на прелюбопытнейший документ: ПРИКАЗ

 

29 марта 1990 г.

 

N 129

 

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ

РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ

Приложение N 1

к приказу Минздрава СССР

от 29.03.90 г. N 129

 

ИНСТРУКЦИЯ

ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

И СНИЖЕНИЮ ОБЛУЧЕНИЯ ПАЦИЕНТОВ

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161080
Поделиться на другие сайты

Вот, могу выложить прямо здесь, но в PDF.

ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

АССОЦИАЦИЯ ТРАВМАТОЛОГОВ-ОРТОПЕДОВ РОССИИ

(АТОР)

ПОЗВОНОЧНАЯ СПИННОМОЗГОВАЯ ТРАВМА ВЕРХНЕШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА

Клинические рекомендации

(S12.0-12.2; S12.7, S13.0, S13.1, S13.3, S13.4,14.0-14.2)

Утверждены на заседании

Президиума АТОР 27.02.2014 г г. Москва

на основании Устава АТОР, утвержденного 13.02.2014 г.,

Свидетельство о регистрации от 07.07.2014

Новосибирск

2013

АННОТАЦИЯ

Национальные клинические рекомендации описывают технологию хирургического лечения больных с позвоночной спинномозговой травмой верхнешейного отдела позвоночника, включая предоперационное обследование, планирование и технику выполнения хирургического вмешательства, послеоперационную реабилитацию и контроль получаемых результатов.

Клинические рекомендации предназначены травматологам-ортопедам, детским ортопедам для использования в условиях специализированного травматолого-ортопедического отделения стационаров медицинских организаций.

 

Требования к квалификации персонала: высшая квалификационная категория, стаж по специальности не менее 5 лет, дополнительное повышение квалификации в количестве не менее 72 часов.

 

Составители: доктор мед. наук Рерих В.В, доктор мед. наук Лебедева М.Н., кандидат мед. наук Корочкин С.Б., ФГБУ «ННИИТО им. Я.Л.Цивьяна» МЗ РФ

 

Сам файл:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161081
Поделиться на другие сайты

спасибо! скачал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161082
Поделиться на другие сайты

Коллеги, доброго дня!

Вопрос 2. Диагноз "Дисторсия ШОП" установлен исключительно исходя из жалоб и "болезненных ощущений" при пальпации паравертебральных точек. Интересует официальный стандарт диагностики и лечения "Дисторсии ШОП". Буду благодарен за помощь.

Появилось немного времени и попытался разобраться с этим вопросом. Что получилось?

1. Строго говоря, такой нозологической единицы как "дисторсия ШОП", не существует. Во всяком случае, в МКБ-10 непосредственно такого кода нет. Судя по всему, ее можно отнести коду S13-Вывих, растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата на уровне шеи.

2. Про стандарты. Стандартов обследования и лечения принято довольно много (спасибо, Скворцовой В. И.) Их можно найти на официальном сайте минздрава. Однако, стандартов стационарной помощи, которые включают код S13, не имеется. Нет их по определению, или еще не приняли, не знаю. Скорее всего, не будет их вообще. Под этот код есть стандарт скорой медицинской помощи, который рассчитан на 1 день.

3. Таким образом получается, что попытка "снять" диагноз "дисторсия ШОП" и обосновать п.27, при помощи "несоответствия стандартам" пустая трата времени. Что соб-но было понятно изначально.

Выкладываю три стандарта, которые наиболее близки "по духу" с несуществующей нозологией :?/> (дисторсия ШОП). Может кому пригодится.

стандарт специализированной медицинской помощи при травме

позвоночника, спинного мозга и нервов спинного мозга.

S12 Перелом шейного отдела позвоночника

S14 Травма нервов и спинного мозга на уровне шеи

S22 Перелом ребра (ребер), грудины и грудного отдела позвоночника

S24 Травма нервов и спинного мозга в грудном отделе

S32 Перелом пояснично-крестцового отдела позвоночника и костей таза

S33 Вывих, растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного

отдела позвоночника и таза

S34 Травма нервов и поясничного отдела спинного мозга на уровне живота, нижней

части спины и таза

Т08 Перелом позвоночника на неуточненном уровне

Приказ_Министерства_здравоохранения_Российской_Федерации_от_20_декабря_2012_г._№_639н.pdf

 

 

стандарт специализированной медицинской помощи при

переломах грудного и/или поясничного отдела позвоночника, вывихах, растяжении

и повреждении капсульно-связочного аппарата (консервативное лечение)

S22.0 Перелом грудного позвонка

S22.1 Множественные переломы грудного отдела позвоночника

S23.0 Травматический разрыв межпозвоночного диска в грудном отделе

S23.1 Вывих грудного позвонка

S23.2 Вывих другого и неуточненного отдела грудной клетки

S32.0 Перелом поясничного позвонка

S32.1 Перелом крестца

S32.2 Перелом копчика

S33.0 Травматический разрыв межпозвоночного диска в пояснично-крестцовом отделе

S33.1 Вывих поясничного позвонка

S33.2 Вывих крестцово-подвздошного сустава и крестцово-копчикового соединения

S33.3 Вывих другой и неуточненной части пояснично-крестцового отдела позвоночника

 

Приказ_Министерства_здравоохранения_Российской_Федерации_от_24_декабря_2012_г._№_1522н.pdf

 

стандарт скорой медицинской помощи при травме позвоночника

S12 Перелом шейного отдела позвоночника

S13 Вывих, растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата

на уровне шеи!!

S14 Травма нервов и спинного мозга на уровне шеи

S14.1 Другие и неуточненные повреждения шейного отдела спинного мозга

S22.0 Перелом грудного позвонка

S22.1 Множественные переломы грудного отдела позвоночника

S23.0 Травматический разрыв межпозвоночного диска в грудном отделе

S23.1 Вывих грудного позвонка

S24.0 Ушиб и отек грудного отдела спинного мозга

S24.1 Другие и неуточненные травмы грудного отдела спинного мозга

S32.0 Перелом поясничного позвонка

S32.1 Перелом крестца

Приказ_Министерства_здравоохранения_Российской_Федерации_от_24_декабря_2012_г._№_1457н.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161128
Поделиться на другие сайты

попытка "снять" диагноз "дисторсия ШОП" и обосновать п.27, при помощи "несоответствия стандартам" пустая трата времени.
получается- любые жалобы на боли в шее и выявленное врачом ограничение движений ,гипертонус да боль при пальпации -стандартное т.е. описание- и у нас минимум легкий уже однозначен?с чего бы, если мое "внутреннее убеждение" против?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161142
Поделиться на другие сайты

Совсем не так получается. Даже наоборот. Топикстартер хочет подвергнуть диагноз сомнению на основании того, что обследование было проведено не в полном объеме (не соответствует стандарту).

Коллега, за п. 27 я таки знаю!

Для ДОКАЗАТЕЛЬНОГО применения п. 27 Критериев, считаю правильным указать на установление диагноза не в соответствии требованиями Стандартов.

 

А стандарта как такового, нет. Поэтому и считаю, что это наукоподобие и пустая трата времени. Чего попусту огород городить?

Не проще ли сослаться на п.27? И написать, что судить о наличии дисторсии по имеющимся данным не представляется возможным т.к. диагноз был выставлен на основании субъективных жалоб, не подлежащих судебно-медицинской оценке.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161156
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Стандарт есть! Приказ МЗ и СР России от 02.07.2007г. № 463 «Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с переломом шейного отдела позвоночника, растяжением и повреждением капсульно-связочного аппарата на уровне шеи, травматическим разрывом межпозвоночного диска в шейном отделе»

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161483
Поделиться на другие сайты

А стандарт какой помощи? Скорой или специализированной? Туда код S13 входит? Можно выложить стандарт? Спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9244-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BE%D0%BF/#findComment-161486
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Есть на вооружение комбустиологии скица. Вполне легальный и отвечающий нашим запросам инструмент.  У детей в модификации Лунда-Браудера.  Пусть её предоставят (изобразят по своим записям). А мы уже оценим 
    • LEX
      так то да, но чтоб пузыри сплошь- так не бывает...всегда гиперемия и на её фоне пузыри..если прям спор пойдет 14 там процентов или 16 и сколько первой, сколько второй- придется в ОЛЭ спихивать,так как  тут хз как определять, а по тяжкому там уже  совсем другой коленкор со случаем начнется..
    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
×
×
  • Создать...