Асфиксия танатогенез под вопросом

[Киаран]

Уважаемые коллеги помогите советом.

Недавно была у меня на вскрытие женщина 1961 г.р.

Со слов мужа болела заболеванием от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась.

На вскрытии обнаружил кровоизлияние и поверхностные ранки на слизистой нижней губы, две поверхностные ранки на языке, соответственно которым затем обнаружились очаговые кровоизлияния. На губах, носу, в носовых ходах повреждений или инородных предметов не обнаружено. На шее каких-либо повреждений не обнаружено, в мягких тканях шеи повреждений, кровоизлияний нет. Подъязычная кость, хрящи гортани целы. Однако на слизистой оболочки у основания надгортанника нашел сочное очаговое (0,8х0,7 см, толщиной до 0,2 см) кровоизлияние. Опустившись ниже нашел мелкоточечные кровоизлияния в слизистой верхней трети трахеи, сама слизистая в верхней трети сероватая, тусклая. В нижней трети все спокойно слизистая желтовато-розоватого цвета, без кровоизлияний. Просвет трахеи и бронхов без каких-либо инородных предметов, свободен. В щитовидной железе также немногочисленные мелкоточечные кровоизлияния. Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы. Под легочной плеврой мелкоточечные и очаговые кровоизлияния, ткань легких от от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. Выраженного атеросклероза нет: единичные пятна в аорте, в головном мозге и коронарных артериях бляшек нет. Селезенка темно-вишневая, дает обильный соскоб пульпы.

По результатам вскрытия поставил ПСН до лабораторных.

Алкоголя нет. Общая химия отрицательная.

На гистологии: Острое нарушение внутриорганного кровообращения в виде выраженного полнокровия вен и капилляров внутренних органов, отека их стромы, периваскулярных кровоизлияний в миокарде, щитовидной железы, апоплексий в альвеолы. Очаговый отек, очаговая эмфизема легких. Острое катаральное воспаление надгортанника и трахеи: эпителий трахеи и надгортанника слущен, подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками, небольшие периваскулярные кровоизлияния. Паренхиматозная (зернистая) дистрофия почки, печени. Склероз стенок артериол сердца и почки: стенки артериол миокарда и почки существенно циркулярно утолщены, просветы сосудов сужены. Умеренное кровенаполнение вещества головного мозга.

 

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?

[myt]

 

подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками,

 

Не эозинофилы?

[Киаран]

нет, про эозинофилы ничего не написали, получил гистологию вчера, сегодня до гистолога не дозвонился, впереди выходные, попробую дозвониться но не факт конечно

[myt]

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

[Киаран]

А причина смерти тогда? Уходить на сердечную?

[Кузьмич]

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?

Это признаки быстро наступившей смерти и не более. Они могут быть как и при асфиксии, так и при внезапной сердечной смерти. А каким заболеванием она болела со слов мужа? Не сердечной астмой?

 

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

Согласен.

[Киаран]

Спасибо, попробую связаться с мужем.

[Konst&INN]

Какая асфиксия? У неё эмфиземы-то не было.

[Киаран]

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

[Anton]

Меддоки подтверждают какое-либо заболевание? Если нет ложного крупа, то чего гадать - закрытие отверстий рта и носа. Связываться с мужем, разумеется, через посредников.

[myt]

А его (крупа) точно не было? А смертельная асфиксия точно была? Предоставленный материал как-то ни в чем не убеждает.

 

Стоит говорить про убийство при такой не совсем однозначной картине? Если СК возбудится, обратно отыграть будет проблематично.

[Yablok_By]

Закрыть рот и нос относительно молодой женщине без причинения ей дополнительных повреждений очень сложно. Я бы сказала - невозможно..

 

А ожирения не было?

[Исмагилов Рауль]

Не исключается факт, что кто-то "проконсультировал" мужа. Я бы запросил амб.карту... Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (астма, по понедельникам,..с утра.. :)/>)

Обычно, мужья знают (может и приблизительно) о диагнозе.

[Konst&INN]

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

А как же это:

Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы.

Гистологи видят лишь маленький кусочек всего органа. Очаговая эмфизема в агональный период появляется легко.

Я не вижу асфиксии.

[LEX]

Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (

странная-мягко сказано..ни сердечная астма, ни бронхиальная-язык не кусает от слова "никогда"..Эпилепсия ночная была, что ли?Хороший вопрос про ожирение..По представленным данным сказал бы-.если да- возможна сердечная смерть, если нет- надо "колоть " мужа

[Кузьмич]

Ихмуется, тут главное слово "задыхалась ночью". Кусать губы могла от болей, в том числе, от загрудинных. На 100%-ю асфиксию, конечно, судя по описанию, не тянет. Хотя, настораживает наличие воспалительных явлений верхних дыхательных путей. Не было бы там отека голосовых связок, по типу крупа? Или ларингоспазма?

[SLeonov]

Вот поздно пить боржоми!

Насильственной смерти нет — хорони от сердечной недостаточности.

Бог дал. БОГ взял.

Как можно рассуждать о патанатомии по этим данным? От лукавого это. А потому, выполнив основную функцию СМЭ, накласть в две ладошки миниздраву в рамках борьбы с инфарктами. :)/> :)/>

[Yablok_By]

Вот именно. Даже если муж ничего внятного не скажет, то все равно асфиксию от закрытия рта и носа тут неоткуда взять. И это не лежачая старушка с кахексией, как я поняла, да даже и у них всегда есть дополнительные повреждения.

[Кузьмич]

Гы :)/> А разве ТС хоть полслова говорил об убийстве? Он просто спросил о танатогенезе возможной асфиксии, не так ли? :)/> Остальное, уже додумки консультантов :)/>

[Yablok_By]

Акцент на отсутствие наружных повреждений, подробно описаны мелкие ранки и кровоизлияния слизистой рта. Из контекста ощущение, что насильственная смерть не исключена. Ну а если предлагается среди ненасильственной разбираться, то весь акт нужен с дополнительными исследованиями.

[LEX]

а мне что-то моя версия понравилась :)/> :)/> Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" ..даже можно ухитриться ладошки минздрава чистыми оставить :)/>

[доктор морфолог]

Если исключить насильственную смерть, то версии Myt и Lex подходит. Нужно гистопрепаратов на предмет эозинофилии, мастоцитов на фоне отека слизистой от голосовой связки. Если ожирение имеется, то ночное апноэ неизбежно.и нельз исключить о психоневрологическом заболевании!

[Дудок]

Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" .

Мне тоже подумалось об эпилепсии, но еще и о "Ночном апноэ".