Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Киаран

Асфиксия танатогенез под вопросом

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги помогите советом.

Недавно была у меня на вскрытие женщина 1961 г.р.

Со слов мужа болела заболеванием от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась.

На вскрытии обнаружил кровоизлияние и поверхностные ранки на слизистой нижней губы, две поверхностные ранки на языке, соответственно которым затем обнаружились очаговые кровоизлияния. На губах, носу, в носовых ходах повреждений или инородных предметов не обнаружено. На шее каких-либо повреждений не обнаружено, в мягких тканях шеи повреждений, кровоизлияний нет. Подъязычная кость, хрящи гортани целы. Однако на слизистой оболочки у основания надгортанника нашел сочное очаговое (0,8х0,7 см, толщиной до 0,2 см) кровоизлияние. Опустившись ниже нашел мелкоточечные кровоизлияния в слизистой верхней трети трахеи, сама слизистая в верхней трети сероватая, тусклая. В нижней трети все спокойно слизистая желтовато-розоватого цвета, без кровоизлияний. Просвет трахеи и бронхов без каких-либо инородных предметов, свободен. В щитовидной железе также немногочисленные мелкоточечные кровоизлияния. Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы. Под легочной плеврой мелкоточечные и очаговые кровоизлияния, ткань легких от от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. Выраженного атеросклероза нет: единичные пятна в аорте, в головном мозге и коронарных артериях бляшек нет. Селезенка темно-вишневая, дает обильный соскоб пульпы.

По результатам вскрытия поставил ПСН до лабораторных.

Алкоголя нет. Общая химия отрицательная.

На гистологии: Острое нарушение внутриорганного кровообращения в виде выраженного полнокровия вен и капилляров внутренних органов, отека их стромы, периваскулярных кровоизлияний в миокарде, щитовидной железы, апоплексий в альвеолы. Очаговый отек, очаговая эмфизема легких. Острое катаральное воспаление надгортанника и трахеи: эпителий трахеи и надгортанника слущен, подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками, небольшие периваскулярные кровоизлияния. Паренхиматозная (зернистая) дистрофия почки, печени. Склероз стенок артериол сердца и почки: стенки артериол миокарда и почки существенно циркулярно утолщены, просветы сосудов сужены. Умеренное кровенаполнение вещества головного мозга.

 

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками,

 

Не эозинофилы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет, про эозинофилы ничего не написали, получил гистологию вчера, сегодня до гистолога не дозвонился, впереди выходные, попробую дозвониться но не факт конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?
Это признаки быстро наступившей смерти и не более. Они могут быть как и при асфиксии, так и при внезапной сердечной смерти. А каким заболеванием она болела со слов мужа? Не сердечной астмой?

 

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая асфиксия? У неё эмфиземы-то не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меддоки подтверждают какое-либо заболевание? Если нет ложного крупа, то чего гадать - закрытие отверстий рта и носа. Связываться с мужем, разумеется, через посредников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А его (крупа) точно не было? А смертельная асфиксия точно была? Предоставленный материал как-то ни в чем не убеждает.

 

Стоит говорить про убийство при такой не совсем однозначной картине? Если СК возбудится, обратно отыграть будет проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закрыть рот и нос относительно молодой женщине без причинения ей дополнительных повреждений очень сложно. Я бы сказала - невозможно..

 

А ожирения не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не исключается факт, что кто-то "проконсультировал" мужа. Я бы запросил амб.карту... Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (астма, по понедельникам,..с утра.. :)/>)

Обычно, мужья знают (может и приблизительно) о диагнозе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

А как же это:

Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы.

Гистологи видят лишь маленький кусочек всего органа. Очаговая эмфизема в агональный период появляется легко.

Я не вижу асфиксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (
странная-мягко сказано..ни сердечная астма, ни бронхиальная-язык не кусает от слова "никогда"..Эпилепсия ночная была, что ли?Хороший вопрос про ожирение..По представленным данным сказал бы-.если да- возможна сердечная смерть, если нет- надо "колоть " мужа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ихмуется, тут главное слово "задыхалась ночью". Кусать губы могла от болей, в том числе, от загрудинных. На 100%-ю асфиксию, конечно, судя по описанию, не тянет. Хотя, настораживает наличие воспалительных явлений верхних дыхательных путей. Не было бы там отека голосовых связок, по типу крупа? Или ларингоспазма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот поздно пить боржоми!

Насильственной смерти нет — хорони от сердечной недостаточности.

Бог дал. БОГ взял.

Как можно рассуждать о патанатомии по этим данным? От лукавого это. А потому, выполнив основную функцию СМЭ, накласть в две ладошки миниздраву в рамках борьбы с инфарктами. :)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно. Даже если муж ничего внятного не скажет, то все равно асфиксию от закрытия рта и носа тут неоткуда взять. И это не лежачая старушка с кахексией, как я поняла, да даже и у них всегда есть дополнительные повреждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гы :)/> А разве ТС хоть полслова говорил об убийстве? Он просто спросил о танатогенезе возможной асфиксии, не так ли? :)/> Остальное, уже додумки консультантов :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акцент на отсутствие наружных повреждений, подробно описаны мелкие ранки и кровоизлияния слизистой рта. Из контекста ощущение, что насильственная смерть не исключена. Ну а если предлагается среди ненасильственной разбираться, то весь акт нужен с дополнительными исследованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а мне что-то моя версия понравилась :)/> :)/> Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" ..даже можно ухитриться ладошки минздрава чистыми оставить :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если исключить насильственную смерть, то версии Myt и Lex подходит. Нужно гистопрепаратов на предмет эозинофилии, мастоцитов на фоне отека слизистой от голосовой связки. Если ожирение имеется, то ночное апноэ неизбежно.и нельз исключить о психоневрологическом заболевании!

Изменено пользователем доктор морфолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" .

Мне тоже подумалось об эпилепсии, но еще и о "Ночном апноэ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×