Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Асфиксия танатогенез под вопросом


Киаран

Recommended Posts

Уважаемые коллеги помогите советом.

Недавно была у меня на вскрытие женщина 1961 г.р.

Со слов мужа болела заболеванием от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась.

На вскрытии обнаружил кровоизлияние и поверхностные ранки на слизистой нижней губы, две поверхностные ранки на языке, соответственно которым затем обнаружились очаговые кровоизлияния. На губах, носу, в носовых ходах повреждений или инородных предметов не обнаружено. На шее каких-либо повреждений не обнаружено, в мягких тканях шеи повреждений, кровоизлияний нет. Подъязычная кость, хрящи гортани целы. Однако на слизистой оболочки у основания надгортанника нашел сочное очаговое (0,8х0,7 см, толщиной до 0,2 см) кровоизлияние. Опустившись ниже нашел мелкоточечные кровоизлияния в слизистой верхней трети трахеи, сама слизистая в верхней трети сероватая, тусклая. В нижней трети все спокойно слизистая желтовато-розоватого цвета, без кровоизлияний. Просвет трахеи и бронхов без каких-либо инородных предметов, свободен. В щитовидной железе также немногочисленные мелкоточечные кровоизлияния. Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы. Под легочной плеврой мелкоточечные и очаговые кровоизлияния, ткань легких от от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. Выраженного атеросклероза нет: единичные пятна в аорте, в головном мозге и коронарных артериях бляшек нет. Селезенка темно-вишневая, дает обильный соскоб пульпы.

По результатам вскрытия поставил ПСН до лабораторных.

Алкоголя нет. Общая химия отрицательная.

На гистологии: Острое нарушение внутриорганного кровообращения в виде выраженного полнокровия вен и капилляров внутренних органов, отека их стромы, периваскулярных кровоизлияний в миокарде, щитовидной железы, апоплексий в альвеолы. Очаговый отек, очаговая эмфизема легких. Острое катаральное воспаление надгортанника и трахеи: эпителий трахеи и надгортанника слущен, подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками, небольшие периваскулярные кровоизлияния. Паренхиматозная (зернистая) дистрофия почки, печени. Склероз стенок артериол сердца и почки: стенки артериол миокарда и почки существенно циркулярно утолщены, просветы сосудов сужены. Умеренное кровенаполнение вещества головного мозга.

 

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?

Link to comment
Share on other sites

 

подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками,

 

Не эозинофилы?
Link to comment
Share on other sites

нет, про эозинофилы ничего не написали, получил гистологию вчера, сегодня до гистолога не дозвонился, впереди выходные, попробую дозвониться но не факт конечно

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?
Это признаки быстро наступившей смерти и не более. Они могут быть как и при асфиксии, так и при внезапной сердечной смерти. А каким заболеванием она болела со слов мужа? Не сердечной астмой?

 

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

Согласен.

Link to comment
Share on other sites

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

Link to comment
Share on other sites

Меддоки подтверждают какое-либо заболевание? Если нет ложного крупа, то чего гадать - закрытие отверстий рта и носа. Связываться с мужем, разумеется, через посредников.

Link to comment
Share on other sites

А его (крупа) точно не было? А смертельная асфиксия точно была? Предоставленный материал как-то ни в чем не убеждает.

 

Стоит говорить про убийство при такой не совсем однозначной картине? Если СК возбудится, обратно отыграть будет проблематично.

Link to comment
Share on other sites

Закрыть рот и нос относительно молодой женщине без причинения ей дополнительных повреждений очень сложно. Я бы сказала - невозможно..

 

А ожирения не было?

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Не исключается факт, что кто-то "проконсультировал" мужа. Я бы запросил амб.карту... Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (астма, по понедельникам,..с утра.. :)/>)

Обычно, мужья знают (может и приблизительно) о диагнозе.

Link to comment
Share on other sites

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

А как же это:

Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы.

Гистологи видят лишь маленький кусочек всего органа. Очаговая эмфизема в агональный период появляется легко.

Я не вижу асфиксии.

Link to comment
Share on other sites

Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (
странная-мягко сказано..ни сердечная астма, ни бронхиальная-язык не кусает от слова "никогда"..Эпилепсия ночная была, что ли?Хороший вопрос про ожирение..По представленным данным сказал бы-.если да- возможна сердечная смерть, если нет- надо "колоть " мужа
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Ихмуется, тут главное слово "задыхалась ночью". Кусать губы могла от болей, в том числе, от загрудинных. На 100%-ю асфиксию, конечно, судя по описанию, не тянет. Хотя, настораживает наличие воспалительных явлений верхних дыхательных путей. Не было бы там отека голосовых связок, по типу крупа? Или ларингоспазма?

Link to comment
Share on other sites

Вот поздно пить боржоми!

Насильственной смерти нет — хорони от сердечной недостаточности.

Бог дал. БОГ взял.

Как можно рассуждать о патанатомии по этим данным? От лукавого это. А потому, выполнив основную функцию СМЭ, накласть в две ладошки миниздраву в рамках борьбы с инфарктами. :)/> :)/>

Link to comment
Share on other sites

Вот именно. Даже если муж ничего внятного не скажет, то все равно асфиксию от закрытия рта и носа тут неоткуда взять. И это не лежачая старушка с кахексией, как я поняла, да даже и у них всегда есть дополнительные повреждения.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Гы :)/> А разве ТС хоть полслова говорил об убийстве? Он просто спросил о танатогенезе возможной асфиксии, не так ли? :)/> Остальное, уже додумки консультантов :)/>

Link to comment
Share on other sites

Акцент на отсутствие наружных повреждений, подробно описаны мелкие ранки и кровоизлияния слизистой рта. Из контекста ощущение, что насильственная смерть не исключена. Ну а если предлагается среди ненасильственной разбираться, то весь акт нужен с дополнительными исследованиями.

Link to comment
Share on other sites

а мне что-то моя версия понравилась :)/> :)/> Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" ..даже можно ухитриться ладошки минздрава чистыми оставить :)/>

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог

Если исключить насильственную смерть, то версии Myt и Lex подходит. Нужно гистопрепаратов на предмет эозинофилии, мастоцитов на фоне отека слизистой от голосовой связки. Если ожирение имеется, то ночное апноэ неизбежно.и нельз исключить о психоневрологическом заболевании!

Link to comment
Share on other sites

Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" .

Мне тоже подумалось об эпилепсии, но еще и о "Ночном апноэ".

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



×
×
  • Create New...