Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Konst&INN

давность кровоподтёков

Рекомендуемые сообщения

Самая распространённая методика установления давности образования кровоподтёков изложена в диагностикуме.

 

«…Общепринятая схема определения давности по «цветению» кровоподтека следующая: в первые два часа кровоподтек проявляется в виде красно-багровой припухлости за счет наличия в кровоизлиянии оксигемоглобина (фото 6). В течение следующих 6-12 ч он приобретает сине-багровую окраску в результате перехода оксигемоглобина в восстановленный гемоглобин (фото 7); к концу первых и в начале вторых суток восстановленный гемоглобин переходит в метгемоглобин, что придает кровоподтеку синефиолетовую окраску («синяк») (фото 8); в конце вторых — начале третьих суток присоединяется зеленоватое окрашивание по краям (образование биливердина и вердогемохромогена), интенсивность которого увеличивается и сохраняется до 5-6 сут (фото 9), иногда - до 10 дней. К концу недели по периферии кровоподтека появляется желтоватое (желтовато-коричневое) окрашивание за счет образования билирубина и гемосидерина. К этому времени кровоподтек в центральной части сохраняет синюю окраску, в средней зоне - зеленоватую, т.е. кровоподтек «трехцветный». Такая картина может наблюдаться до 10 сут посттравматического периода. На 10-15-е сут, на стадии желтой окраски кровоподтек постепенно исчезает…»

 

Зачастую СМЭ слепо верят в то, что все кровоподтёки будут вести себя в соответствии с этой методикой. Но кровоподтёки не знакомы с ней и могут вести себя очень уникально. Приведу пример.

 

Имел возможность наблюдать кровоподтёк в динамике. Время способ и причинения мне были чётко известны заранее. Никакими заболеваниями крови подэкспертный на момент исследования не страдал.

 

На фото №1 кровоподтёк, давность которого 21 час.

IMG_20160629_080300.jpg

 

Хорошо виден преобладающий интенсивный багровый цвет. Но в центральной части кровоподтёка также хорошо видна желтовато-зелёная окраска кровоподтёка, что не соответствует методике.

 

На фото №2 кровоподтёк, давность которого 45 часов.

IMG_20160630_083225.jpg

 

Жёлтая окраска кровоподтёка стала интенсивнее.

 

На фото №3 и 4 кровоподтёк, давность которого 3 и 4 суток соответственно. При различимом багровом цвете преобладает жёлтый цвет кровоподтёка.

IMG_20160701_091204.jpg IMG_20160702_091241.jpg

 

На фото №5 и 6 кровоподтёк, давность которого 5 и 6 суток соответственно. Различим только жёлтый цвет кровоподтёка.

IMG_20160703_090742.jpg IMG_20160704_092128.jpg

 

На фото №7 и 8 кровоподтёк, давность которого 7 и 8 суток соответственно, едва различим.

IMG_20160705_124255.jpg IMG_20160706_142135_1.jpg

 

В итоге можно констатировать факт, что как минимум один кровоподтёк не стал следовать вышеуказанной методике и предпочёл собственную линию "цветения". Поэтому общепринятая методика установления давности образования кровоподтёка не всегда будет указывать на точное и верное установление давности реальной давности образования повреждения.

 

Стоит с осторожностью давать категоричные выводы о давности образования кровоподтёка по изменению его окраски, а давать только ориентирующие сроки его образования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желтый со вторых суток некоторые авторы вполне допускают — http://forensicmedic...iki/Кровоподтек

Тогда надо указывать, СМЭ эту методику использовал для определения давности кровоподтёка. Думаешь, что многие ваще про Свердлова знают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да кто ж верит в подобные методики и диагностикумы? Я еще с интернатуры по себе заметил, что кровоподтеки желтеют и зеленеют намного раньше предписанных сроков. И чаще всего стартуют с желтого компонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да кто ж верит в подобные методики и диагностикумы?

Эдвард, это раздел для студентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык... Очень многие не знают, что последнее исследование этой темы в 1958 г. было. Остальные только друг у друга переписывали. Такая у нас супернаука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, Подоляко в своей монографии "Медико-правовая значимость телесных повреждений" давно уже эти кровоподтёки и методики определения их давности пропесочил.

Эдвард, это раздел для студентов.

У меня правда всегда одна: и для студентов, и для остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня правда всегда одна: и для студентов, и для остальных.

Это не к тому, что правда должна быть одна. А к тому, что здесь азбука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К азбучным истинам относятся базовые сведения, обладающие максимальной достоверностью и не вызывающие возражений. Например, азбучная истина - тот факт, что кровоподтеки с течением времени изменяют свою окраску. А вот как они ее изменяют и в какие сроки, это уже не азбука, это, мать ее, статистика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К азбучным истинам относятся базовые сведения, обладающие максимальной достоверностью и не вызывающие возражений. Например, азбучная истина - тот факт, что кровоподтеки с течением времени изменяют свою окраску. А вот как они ее изменяют и в какие сроки, это уже не азбука, это, мать ее, статистика!

vfnm dfie! Вы бы хоть выводы поста почитали прежде чем флудить!

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В итоге можно констатировать факт, что как минимум один кровоподтёк не стал следовать классической методике и предпочёл собственную линию "цветения". Поэтому классическая общепринятая методика установления давности образования кровоподтёка не всегда будет указывать на точное и верное установление давности реальной давности образования повреждения.

Лично меня вот это утверждение напрягло. Кто и когда вдруг авторов классиками в данном вопросе назначил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично меня вот это утверждение напрягло. Кто и когда вдруг авторов классиками в данном вопросе назначил?

Согласен. Уберу "классическая". В источнике она указана, как "общепринятая".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цветение кровоподтеков не зависит ли от глубины. В Вашем наблюдении поверхностный кровоподтек.

Как определить глубину кровоподтёка у живого лица, чтобы ввести коэффициенты в методику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КонстИнн!…спасибо за красивый и наглядный пример.

Хочу сообщить, что я такое цветение время от времени наблюдаю...у себя. С клинической ординатуры.

С прибавкой в весе в местах, где жирка поболе, цветение стало обычным.

Личные наблюдения показывают, что у большого количества муЗЧин с небогатыми запасами жира на корпусе и конечностях, небольшие, а правильнее сказать неглубокие кровоподтеки имеют цветение отличающееся от изложенного в классике.

 

 

 

Мит. Последняя работа по кровоподтекам защищена Г.В. Ананьевым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мит. Последняя работа по кровоподтекам защищена Г.В. Ананьевым.

В курсе, в библиотеке давно размещена. Но какое отношение она к данной теме имеет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как определить глубину кровоподтёка у живого лица, чтобы ввести коэффициенты в методику?

В этом и проблема, хотя SLeonov незря напомнил, что тем тучнее в местах кровоподтеки рассасывается медленнее, чем у худощавых. Возможно путем измерения специальными сверхчувствительными аппаратами инфракрасного излучения можно определить глубину распространения кровоподтека и впредь нужно озадачить биофизиков и физиологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хлопцы, вы что? Метод УЗИ более чем доступен. В все прекрасно выявляет.

Кажется в двух диссертациях их Иваново (Шигкин и еще один умный парень) об этом упоминалось. (Я возле моря, моз отказывается ворошить архивы). :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Метод УЗИ более чем доступен. В все прекрасно выявляет.
выявляет факт наличия, как он давность-то поможет уточнить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да просто всё. Складываем пазлы:

Как определить глубину кровоподтёка у живого лица
Метод УЗИ более чем доступен. В все прекрасно выявляет.
выявляет факт наличия, как он давность-то поможет уточнить?

 

Ответ:

ввести коэффициенты в методику

 

Далее - обсчитываем, проверяем - диссер - вуаля ! Пользуйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На выходе получим громоздкую, трудоемкую и затратную методику с реальной (а не заявленной) точностью в плюс-минус полнедели. Т.е. с такой же точностью, как вывод обычного эксперта при обычном осмотре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классно документировано. Спасибо за хороший пример.

 

Я бы только добавил, что, строго говоря, мы видим на фото не одну гематому в центре, а ещё и петехиальные кровоизлияния в кожу. А они вообще минимум информации о давности дают, так как просто со временем бледнеют и пропадают. При этом цвета своего как бы не меняют. Во всяком случае если невооружённым глазом их в динамике наблюдать.

 

Мне кажется, что попытки делать предсказания по факту той или иной окраски кровоподтёка приобрели нездоровые оттенки на постсоветском суд. мед. пространстве. Интересующимся просто могу посоветовать наприм.

 

Forensic Sci Int. 1991 Sep;50(2):227-38.

The ageing of bruises: a review and study of the colour changes with time.

 

Langlois NE1, Gresham GA.

 

Abstract

 

 

This work was inspired by a recent case of child abuse where the question of the age of the bruises on the body was raised. The first part of this paper reviews published work on bruises. It illustrates the paucity of work in this field and the absence of studies of the colour changes in bruises of human skin with time. The second part of this paper consists of our own study of the appearance of bruises. The aim was to identify the colour changes which occur in bruises and over what time-scale, in order to determine whether bruises can be aged by appearance. A total of 369 photographs were obtained of bruises aged less than 6 h and up to 21 days old, in 89 subjects aged 10-100 years. It was found that the development of a yellow colour was the most significant change (subjects aged less than 65, P less than 0.001; subjects aged greater than or equal to 65 years, P less than 0.001). The development of a yellow colour occurred significantly faster in subjects aged less than 65 years. (P less than 0.001). The appearance of a blue and purple/black colour was of lesser significance. The appearance of a red colour did not alter significantly with time. From this study it was only possible to conclude that a bruise with a yellow colour was more than 18 h old.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из этого исследования можно было только сделать вывод о том, что кровоподтек с желтым цветом был более 18 ч назад.

 

Те же яйца, вид сбоку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык вы об одни и те же грабли годами... и всё ещё дискутируем тут, обмениваемся научными ссылками. А ответ прост. Нельзя по цветению кровоподтёка делать категоричные выводы по его давности. И никакие машины, на сегодняшний день этого поменять не могут. Есть интересное развитие - это оценка степени водянистости кровоподтёка в динамике на МРТ. Это например работает при определении давности субдуральных гематом. Но пока больших законченных исследований на эту тему не поступало. Наверное как только первый СМЭ в руки МРТ в амбулатории получит, так сразу начнёт всех синяконосителей через него прогонять и даст нам новый метод. Но пока дорогое уж слишком это исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во блин... кажется, Недугов Г., в кандидатской доказывал, что единицы Х-Ф не позволяют установить давность гематомы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы только добавил, что, строго говоря, мы видим на фото не одну гематому в центре, а ещё и петехиальные кровоизлияния в кожу.

Эдвин! Я своих студентов гоняю за точность формулировок! А ты...

Гематома (от др.-греч. αἷμα — кровь + ōma) — это ограниченное скопление крови при закрытых и открытых повреждениях органов и тканей с разрывом (ранением) сосудов; при этом образуется полость, содержащая жидкую или свернувшуюся кровь.

источник

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во блин... кажется, Недугов Г., в кандидатской доказывал, что единицы Х-Ф не позволяют установить давность гематомы...

Недугов в кандидатской про субдуральные гематомы ничего не доказывал, поскольку исследовал кроветворную активность фетальной печени: http://www.dissercat...edeleniya-gesta

Вы, наверное, имеете в виду вот эту его работу, но она не диссертационная:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Костя! Во всём остальном мире на "синяк" принято говорить гематома или описывать её же каким-то термином из соответствующего языка, типа русского - кровоизлияние или кровоподтёк. Т.е. пропитывание подкожно-жировой клетчатки кровью, просвечивающее через кожу описывается термином гематома.

 

Если на русскоязычном пространстве гематома, как термин, не используется для описания кровоизлияний, то извини конечно. Не учёл. Я стараюсь конечно в ваших понятиях и терминах думать, но не всегда получается. Сбиваюсь на наши.

 

Но каким же латинским термином вы пользуетесь, как синонимом, при кровоизлиянии или кровоподтёке? У нас просто наприм. "гематома под глазом" говорят и это корректное и повсеместно принятое обозначение, которое не только медики, но все граждане понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но каким же латинским термином вы пользуетесь, как синонимом, при кровоизлиянии или кровоподтёке?
да никаким, нам русских слов хватает :)/> Клиницисты нередко пишут "гематома" описывая кровоподтек, всем все понятно, но для СМЭ такие термины не комильфо считаются, для нас гематома -это надо увидеть кровь свободно лежащую .Теоретически, конечно, любой "синяк"- по сути гематома и есть- немного крови ведь все равно выходит в ткань- вопрос только в ее количестве и как сие пронаблюдать\доказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.07.2016 в 11:53, Edwin сказал:

Во всём остальном мире на "синяк" принято говорить гематома или описывать её же каким-то термином из соответствующего языка,

Справедливости ради, англоязычная версия МКБ-10 эти понятия разделяет:

Цитата
contusion, including bruise and haematoma

http://apps.who.int/...se/2016/en#/XIX

:) Русскоязычная вносит ещё одно 8( 

Цитата
ушиб, включая синяк, кровоподтек и гематому

http://mkb-10.com/index.php?pid=18001

Для полноты темы предлагаю обсудить, чем синяк от кровоподтека отличается ;)/>.

Моя версия: синяк — это синий кровоподтек. Тогда непонятно отсутствие терминов багровяк, зеленяк и желтяк. И пестряк, в конце концов.

 

Вообще тема не исследована. Где диссеры и научные школы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×